Die Inquisition im Licht der Kuschel-Historiker

[Quéribus]

[Alchemist]

[Johnnyboy]

[Arena-Bey]

[quote="Quéribus" postid=926893]

[Evilbert]

[Arena-Bey]

[Quéribus]

[quote="Arena-Bey" postid=926936]

[Tassilo]

@Quéribus

Du bist schon wieder dabei, einen Troll zu füttern.

[Johnnyboy]

[Quéribus]

[Tassilo]

[Tassilo]

*offtopic an

Hättest Du Zeit, eine PN über SdB zu beanworten, falls ich Dir eine schreiben würde?

*offtopic aus

[Quéribus]

*offtopic an*

schreib mal, ich werde auf jeden Fall versuchen zu antworten

*offtopic aus*
_________________
"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham

[Arena-Bey]

[Arena-Bey]

[Quéribus]

[recital]

Um die unheilige und vor allem unheilvolle Verzahnung der Machtansprüche zwischen Kaiser- und Papsttum besser verstehen zu können, muss man sich mit der massivsten Fälschung der Weltgeschichte befassen, nämlich der "Konstantinischen Schenkung", die offfensichtlich von vatikanischen Fälscherwerkstätten produziert wurde und auf den Gang der Geschichte bis in die frühe Neuzeit eine fatale Auswirkung hatte. Dieses "Dokument" nämlich machte das Papsttum zum Besitzer halb Italiens und auch anderer Gebiete sowie zum "Herrscher der Welt".

Über die Folgen dieser Machenschaften diskutieren wir hier schon lange ...

(Bitte googeln!)

[Arena-Bey]

alors, c`est domage que tu m´emvoies un récept, que je connais déjà. Voilà un , qui est certainement plus valable pour notre disputation....


Ratatouille....

Zutaten:

1 Aubergine
1 Zucchini
1 Möhre
1 rote Paprika
4 Tomaten
1 Gemüsezwiebel
3 Knoblauchzehen
1 TL frisch gehackter Rosmarin
1 EL frisch gehackter Thymian
1 EL frisch gehackte Petersilie
1 TL Zucker
Olivenöl
Salz, Pfeffer

Zubereitung:

Für das Ratatouille das ganze Gemüse sorgfältig waschen und in nicht zu kleine Stücke schneiden. Die Tomaten sollten vorher von der Schale befreit werden. Die Kräuter können auch schon einmal gewaschen und gehackt werden.
In einer Pfanne werden zuerst die Karotten scharf angebraten. Sobald die Karotten Farbe bekommen haben, in einen großen Topf geben, der auf kleiner Flamme steht.
Als nächstes die Paprika, dann die Zucchini, die Zwiebel und zuletzt die Aubergine anbraten und das geröstete Gemüse jeweils mit in den Topf geben.
Dann die Tomatenstücke, den zerdrückten Knoblauch und den Zucker zufügen. Solange köcheln lassen, bis das Gemüse gar ist, aber noch bissfest ist (ca. 20-30 Minuten).
Die Kräuter hinzugeben und mit Salz und frischen Pfeffer abschmecken. Je nach Geschmack noch ein wenig mit Kräutern nachwürzen.
Als Beilage passt so gut wie alles. Kartoffeln, Reis, Nudeln, ein Stück Baguette oder einfach nur Ratatouille pur.
Ganz nebenbei: Ratatouille stammt aus der französischen, genauer gesagt aus der provenzalischen Küche. Auch bei diesem Gericht gilt: Erlaubt ist das, was schmeckt. Also einfach mal mit verschiedenen Gemüsesorten experimentieren und auch Kräuter wie Basilikum, Majoran, Oregano, Lavendel oder Salbei sind willkommen.


und grüß mir Toulouse und Foix, da war übrigend der erste Herzog Bayerns nie....

bei dem Rest der Geschichte kannst du meinerseits gerne in deiner Aufasung verbleiben, sie schadet niemandem. Nur wenn du ggf. deinen Schüler da was als Fehler anstreichen würdest, würde ich den Klageweg bestreiten...

[Arena-Bey]

[Quéribus]

[Arena-Bey]

Du entschuldigst meine schnelle Schreibe, du wirst sicher eine Menge RF bei meinen Beträgen finden

deinen Anmerkungen zu den falsch verwandten Worten sind dankend angekommen.....

bei den Gerichten gebe ich dir auch recht, ich war globaler positioniert ....

in der Sache sind wir weiter auseinander.... ( aus unterschiedlcher Sicht auf die Ausgangslage, nicht in Sicht auf die furchtbaren Folgen ).............

den Rest Können wir uns schenken, es ändert eh nicht an unserer unterschiedlichen Weltsicht...

encore bon séjour..............

[HiobHolbach]

@recital

Sie haben zwei wichtige Begriffe geprägt: "Inquisitions-Beschwichtiger“ und „Kuschel-Historiker“.

Es gibt deren offensichtlich etliche und die RKK hat natürlich ein Interesse daran, entsprechende Leute und deren – von der Richtigkeit ihres Aberglaubens ausgehende – exkulpierende Darstellungen zu unterstützen. Man sehe sich z.B. bei „planet-wissen“ an, was Horst Basting über das Scheusal Bernard Gui verzapft hat:
http://www.planet-wissen.de/pw/printartikel,,,,,,,32C94E12FC45576BE0440003BA5E0921,,,,,,,,,,,,,,,.html
Nach Lesen dieser Homage kann man nur bedauern, nicht ab 1307 als Ketzer in Toulouse gelebt zu haben.

@Queribus:

Vielen Dank für Ihre Angaben zu dem von Lea (Band 2, S. 11f) erwähnten fürchterlichen „Bischof Raimund von Toulouse“. Lea hat als Quelle „Pelisso, Chron. p. 23-5“ angegeben.
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[hehehe]

[Ahriman]

[Quéribus]

[hehehe]

[HiobHolbach]

Ok, Homage usw., da habe ich vom wohlwollenden Grundton des Gui-Artikels genervt, deutlich übertrieben.

@hehehe
Gui habe ich wegen der überlieferten Fakten ein Scheusal genannt. 40 Menschen, die andere (zum Teil christlichere) Auffassungen hatten als er und seine römisch-katholische Verbrecherorganisation, hat er ermorden lassen. Von den 307 zu Kerkerhaft Verurteilten dürften die meisten elend umgekommen sein.

Weshalb halten Sie diesen Verbrecher gegen die Menschlichkeit nicht für ein Scheusal?
Weshalb halten Sie den Bischof von Toulouse nicht für einen fürchterlichen Menschen?
„infantil-emotionale Suggestivbegriffchen“? Nein, auf Fakten basierende angemessene Wertungen.

Zum Artikel von Herrn Basting:
Viele Talente, Verwaltungsfachmann, Vielseitigkeit, schnell Karriere, organisatorische Fähigkeiten, Loyalität, Gehorsam, 100%ig von der Lehre seiner Organisation überzeugt, Gehorsam erwartend: das kann man alles auch von Adolf Eichmann sagen.

Gui stand vier Dominikanerklöstern als Prior vor. Waren diese Klöster etwa nicht in die Inquisitionsverbrechen der RKK involviert? Ich vermute doch, dass Gui schon dort seine Fähigkeiten als Inquisitor unter Beweis gestellt hat.

Ab 1324 hat Gui „streng auf die Rechtsgläubigkeit der Einwohner im Sinne der kirchlichen Lehre“ geachtet. Ist das keine verharmlosende Formulierung?

„Sein "Handbuch für Inquisitoren", die "Practica (officii) inquisitionis haereticae pravitatis" ist für andere Inquisitoren zur "Bibel" im Kampf gegen Ketzer geworden. Gui beschreibt darin die Irrlehren und Lebensweisen der verschiedenen Ketzergruppen wie Katharer, Waldenser, Juden oder Pseudo-Apostel.“
Das klingt so, als würde Herr Basting selbst der Ansicht sein, dass die Lehren der Katharer usw. Irrlehren seien. Ein solcher religiöser Chauvinismus ist – von seiner prinzipiellen Gefährlichkeit abgesehen – aus atheistischer Sicht einfach nur lächerlich.

Herr Basting hat Gui gut „verkauft“. Er ist ein erstklassiger Inquisitions-Beschwichtiger.
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Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm

[hehehe]

[Ahriman]

Das ist so richtig: Die sogenannten Scheusale waren Menschen aus der Mitte ihres jeweiligen Volkes.
Ich war zur Zeit des Nazireiches ein Schuljunge. 1945 sollte ich mich beim "Jungvolk" melden, das war die Vorstufe zur Hitlerjugend. Ich bin nicht mehr hingegangen, weil zu dieser Zeit die Amis schon mit ihrer Artillerie in die Stadt hineinschossen. Und dann war der Spuk ja auch vorbei.
Nun muß man bedenken, daß ich in meinem arglosen Kindergemüt ja völlig überzeugt war von alledem, was man uns so erzählt hatte. Ich war ein strammer kleiner Nazi. Wie sehr habe ich mir gewünscht, mal den Führer persönlich zu sehen, nicht nur in den Illustrierten und in der Wochenschau im Kino. Es hat mich schwer getroffen, als oben auf dem Polizeipräsidium (das war bei uns nebenan) die weiße Fahne wehte, da habe ich geweint.
Dann kamen die grausigen Nachrichten von den Gräueltaten in den KZs. Mein Vater äußerte sich nicht dazu, der war Nazi gewesen und Parteimitglied schon vor 1933, was ihm dann ja auch einige Schwierigkeiten brachte. Meine Mutter und ich sowieso waren allerdings davon überzeugt, daß das Propagandalügen waren. Alles das, was die Engländer und Amerikaner (angeblich) mit unseren kriegsgefangenen deutschen Soldaten gemacht hatten, das hatten nun angeblich die doch so guten Nazis gemacht. Naja, allmählich begriffen wir es dann.
Aber später im Leben habe ich mir immer wieder mal überlegt: Wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten und ich, älter geworden, dann Wächter in einem KZ geworden wäre, oder wenn ich Vernehmungsbeamter bei der Gestapo geworden wäre - wie hätte ich mich verhalten? "Tugend ist die meiste Zeit nur Mangel an Gelegenheit." hat Wilhelm Busch festgestellt.
Genauso kann man sich, solltet ihr euch fragen: Als Bürger jener Zeit, von Kind auf konditioniert, tief gläubig wäret ihr in eine klerikale Laufbahn geraten, Inquisitor oder wenigstens Gehilfe eines Hexenrichters geworden, was dann?
Das soll keine Entschuldigung für diese Leute sein, auf gar keinen Fall. Aber es kann gut tun, wenn man sich selber ab und zu eine solche Frage stellt. Nicht alles, was in der Bibel steht, ist Blödsinn. Das Gleichnis vom Splitter und Balken im Auge ist gar nicht dumm.

[Quéribus]

@hehehe
sorry, aber in dem letzten Punkt irrst du:

die Frauen waren bei den bons crestians* den Männern fast gleichgestellt: der Klerus bestand sowohl aus Männern als auch aus Frauen: "parfaits" und "parfaites" (nannten sich eigentlich "bons hommes"* und "bonnes dames"*) und die bonnes dames wurden genauso geachtet wie die bons hommes

In Sachen Fanatismus und Verbissenheit waren sie um einiges lockerer als die Katholiken, da sie an eine Reinkarnation glaubten: wer's in diesem Leben nicht schaffte, ein so mustergültiges Leben zu führen, daß er/sie zur spirituellen "Vollendung" gelangt, dann war's halt für die nächste Runde. Die strengen Regeln galten ohnhin nur für diejenigen, die das consolament hatten: der Klerus (oder Leute auf dem Sterbebett konnten das Ritual auch ablegen: überlebten sie, waren sie an die strengeren regeln gebunden).
Sexualität wurde abgelehnt, weil sie zur Reproduktion führte, also das irdische Leben festschrieb, eine neue Runde im Wiedergeburtskarussell einleitete. An die völlige Abstinenz waren aber nur die Parfaits/parfaites gehalten. Die Ehe wurde deshalb nicht als Sakrament angesehen: wenn schon Verbindung, so war eine auf der Basis gegenseitiger Neigung mindestens genausoviel wert wie eine durch die Ehegelübde festzementierte.

Ach ja, noch eine Eigenheit, die damals dort gab: die Familiennnamen (soweit vorhanden) wurden nicht ausschließlich von der männlichen Seite weitergegeben, sondern konnten auch von der weiblichen Seite vererbt werden. Und es gibt etliche Beispiele, nein, das waren keine ledigen Mütter: ein Beispiel ist die Familie von Arnaut-Rogier de Mirepoix und Forneira de Perelha: der ältere Sohn hieß wie Papa Arnaut-Rogier de Mirepoix, der jüngere Raimon de Perelha (der ist eigentlich recht bekannt, wenn auch unter der französierten Form seines Namens: Raymond de Péreille, Burgherr von Montségur) Quelle dazu: Anne Brenon "Petit livre aventureux des prénoms occitans au temps du catharisme".

* ich verwende mal die begriffe, die die sog. Katharer selbst untereinander verwendeten. Alles andere, Katharer, Albigenser für die Glaubensrichtung im allgemeinen, sowie Parfaits und Parfaites für den Klerus sind von außen aufgeprägte Begriffe.

edit:

guckst du hier