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| Welcher 9/11 Theorie stimmst Du zu? |
| 1. SURPRISE: Die offizielle Theorie: Überraschungsangriff der Al Kaida |
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16% |
[ 9 ] |
| 2. SURPRISE minus: Einige Personen ahnten etwas, doch die Warnungen wurden verschlampt. |
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46% |
[ 25 ] |
| 3. LIHOP «Let it happen on purpose»: Einige Personen wussten von der Aktion, liessen sie aber zu, um davon zu profitieren. |
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7% |
[ 4 ] |
| 4. MIHOP «Make it happen (on purpose)»: Gezielt geplante Aktion, «inside job» Verschiedene Urheber möglich. |
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11% |
[ 6 ] |
| 5. SUPERPOSITION: Aktiv-Beteiligung der USA |
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5% |
[ 3 ] |
| 6. VERSCHWÖRUNG: Organisation rein durch eine Gruppe von Mächtigen |
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12% |
[ 7 ] |
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| Stimmen insgesamt : 54 |
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| Autor |
Nachricht |
Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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 (#927450) Verfasst am: 07.02.2008, 02:37 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Sag mal DeHerg, bist du merkbefreit? Wenn ja, von wem? |
woran hast du das nur bemerkt?
edit  |
Nochmal: (Kann ja sein das ich mich nicht richtig ausdrücke)
9/11 getürkt! Folgen: Patriot Act, Kampf gegen <s>Staaten die Öl oder Gas haben</s> Terror, Abbau von Demokratie weltweit, Relativierung von Menschenrechten,...
9/11 echt! Folgen: Patriot Act, Kampf gegen <s>Staaten die Öl oder Gas haben</s> Terror, Abbau von Demokratie weltweit, Relativierung von Menschenrechten,...
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#927459) Verfasst am: 07.02.2008, 03:00 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Eins ist sicher: Die Türme sind nie im Leben wegen den kleinen Flugzeugen zusammengefallen. Da waren Juden am Werk. Die haben nachgeholfen. |
uri geller stammt doch aus Israel... |
du meinst, seine Schow ist seine persönliche Rache an... ah, egal
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#927460) Verfasst am: 07.02.2008, 03:10 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. Also ehrlich gesagt fast so hirnverbrannt doof, dass es mir die Hirnmasse spontan Neongelb färben könnte.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#927523) Verfasst am: 07.02.2008, 09:46 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Eins ist sicher: Die Türme sind nie im Leben wegen den kleinen Flugzeugen zusammengefallen. Da waren Juden am Werk. Die haben nachgeholfen. |
uri geller stammt doch aus Israel... |
Das würde einiges erklären..
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#927528) Verfasst am: 07.02.2008, 09:56 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. Also ehrlich gesagt fast so hirnverbrannt doof, dass es mir die Hirnmasse spontan Neongelb färben könnte. |
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#928435) Verfasst am: 08.02.2008, 01:23 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. Also ehrlich gesagt fast so hirnverbrannt doof, dass es mir die Hirnmasse spontan Neongelb färben könnte. |
Neongelb würde dir stehen... 
Aber dein Vergleich ist nicht von der Hand zu weisen. Klar macht es objektiv einen Unterschied! Aber damals wie heute spielt auch eine Rolle, was die Leute glauben wollen.
Wenn die Gelegenheit günstig ist, wird sie ergriffen. <s>Propagandamaschinerie</s> Freie Presse hilft da mit.
Egal wie 9/11 zustande kam, die Bush Administration wußte es zu nutzen. Erinnert ihr euch noch wie die Welt vor den Anschlägen über GWB gelacht hat? 9/11 war seine Befreiung. Ob hausgemacht oder Zufall, GWB nutzte es aus!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#928437) Verfasst am: 08.02.2008, 01:27 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. |
Glaubst Du ernsthaft, das sich an den folgenden Ereignissen irgendwas wesentliches geändert hätte,
wenn seinerzeit aufgedeckt worden wäre das Gleiwitz ein Fake war?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#928439) Verfasst am: 08.02.2008, 01:33 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. |
Glaubst Du ernsthaft, das sich an den folgenden Ereignissen irgendwas wesentliches geändert hätte,
wenn seinerzeit aufgedeckt worden wäre das Gleiwitz ein Fake war? |
Und damals gab es kein Internet! Wer hätte es erfahren?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#928477) Verfasst am: 08.02.2008, 02:49 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. |
Glaubst Du ernsthaft, das sich an den folgenden Ereignissen irgendwas wesentliches geändert hätte,
wenn seinerzeit aufgedeckt worden wäre das Gleiwitz ein Fake war? |
Und damals gab es kein Internet! Wer hätte es erfahren? |
das zum einen - aber ich meinte mit aufgedeckt schon aufgedeckt ->>> gesetzt den hypothetischen
Fall eine Verbreitung der Information wäre möglich gewesen.
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Wanderer
Bestienbändiger
Anmeldungsdatum: 19.07.2003
Beiträge: 3496
Wohnort: Bielefeld
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| (#928549) Verfasst am: 08.02.2008, 09:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Eins ist sicher: Die Türme sind nie im Leben wegen den kleinen Flugzeugen zusammengefallen. Da waren Juden am Werk. Die haben nachgeholfen. |
uri geller stammt doch aus Israel... |
 damit ist eigentlich alles gesagt. Der Thread kann geschlossen werden, danke!
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#928558) Verfasst am: 08.02.2008, 10:25 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Erinnert ihr euch noch wie die Welt vor den Anschlägen über GWB gelacht hat? 9/11 war seine Befreiung. Ob hausgemacht oder Zufall, GWB nutzte es aus! |
Ach, ich weiss nicht! Georgyboy hätte doch viel lieber weiter Ferien gemacht, Golf gespielt und den Präsidenten gemimt ! Diese Rolle passte ihm doch viel eher. Am Morgen bei den Kids in Florida wusste er, dass das schöne Leben nun vorbei war, er seine Präsidentenmacher nun bedienen und den bösen, bösen Kriegspräsidenten spielen musste. Ach, wie traurig!
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Alles denkbare ist real
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Zarathustrafreund
gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528
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Zarathustrafreund
gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528
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| (#928569) Verfasst am: 08.02.2008, 10:35 Titel: Nochmal das PNAC |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century
Hier nochmal das Naziprogramm der Neoconservativen(PNAC), die Unterzeichner dieses Lobby/Positionspapier aus 97 waren unter Bush alle in hohen Regierungsämter, sie fordern Krieg gegen Saddam, die Sicherung von Rohstoffen wie Erdöl, die Abschaffung von Übergeordneten Organisationen... einiges wurde Dank 9/11 umgesetzt...
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#928577) Verfasst am: 08.02.2008, 10:43 Titel: |
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Eigentlich ist dies nur ein Abstimmungsthread. Könnten wir Grundsatz-Diskussionen nicht besser im Thread Oil, Smoke & Mirrors: Hintergründe von 9/11 weiterführen? Dies wäre übersichtlicher!
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Alles denkbare ist real
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#928599) Verfasst am: 08.02.2008, 11:16 Titel: |
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9/11 scheint nicht so zu interessieren, die meisten Themen haben so 1:15 bis 1:20 (Antworten:Aufrufe), bei diesem Thread sind es ~ 1:8, bei dem anderen nicht mal 1:10.
Woher kommt das? Uninteressant? Alles gesagt? Ist alles so undurchsichtig das man aufgibt nachzufragen?
Laut Umfrage glaubt hier die Mehrheit der Regierungsversion ... gibt es also nichts mehr zu hinterfragen?
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#928600) Verfasst am: 08.02.2008, 11:23 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | 9/11 scheint nicht so zu interessieren, die meisten Themen haben so 1:15 bis 1:20 (Antworten:Aufrufe), bei diesem Thread sind es ~ 1:8, bei dem anderen nicht mal 1:10.
Woher kommt das? Uninteressant? Alles gesagt? Ist alles so undurchsichtig das man aufgibt nachzufragen?
Laut Umfrage glaubt hier die Mehrheit der Regierungsversion ... gibt es also nichts mehr zu hinterfragen? |
Wird schon noch kommen! Ich denke, dass viele noch gar nicht über die Tragweite der Sache so richtig nachgedacht haben. Ist ja schon über 6 Jahre her...
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Alles denkbare ist real
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Zarathustrafreund
gesperrt
Anmeldungsdatum: 18.06.2007
Beiträge: 528
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| (#928641) Verfasst am: 08.02.2008, 12:36 Titel: |
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@Agnostiker
Die Tragweite erweitert sich ständig, jeden Tag weitere 9/11 Tote:
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=636639
Die Helfer sind über die Gefahr des Ground Zero nicht informiert worden... auch ein weiterer Beweis, dass Amerika von Schildbürger regiert wird, sie feiern Feuerwehrmänner als Helden, schliessen dann viele Feuerwachen aus Kostengründen, kürzen deren Ausgaben, lassen sie mit Folgeschäden alleine...
Na ja, nach Hurikan Kathrina lagen hunderte schwarze Wochenlang in Sümpfen rum, wären es Weiße gewesen wäre mehr passiert, ein rassistisches faschistoides System: Bush und Co., warum sollten sie nicht Berichte und Drohungen ungeachtet lassen um ihre Übergeordneten Ziele zu erreichen... , einfach die Terroristen machen lassen, danach freie Hand für ihre Ziele.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#928665) Verfasst am: 08.02.2008, 13:01 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | 9/11 scheint nicht so zu interessieren, die meisten Themen haben so 1:15 bis 1:20 (Antworten:Aufrufe), bei diesem Thread sind es ~ 1:8, bei dem anderen nicht mal 1:10.
Woher kommt das? Uninteressant? Alles gesagt? Ist alles so undurchsichtig das man aufgibt nachzufragen? |
Weil es auf die Dauer nervt, immer wieder die gleichen unrichtigen Behauptungen widerlegen zu müssen. Das erhärtet doch ziemlich den Eindruck von argumentresistenten Verschwörungstheoretikern, die einfach gerne etwas glauben wollen und denen dabei Fakten egal sind.
Beispiel: im von Agnostiker verlinkten Film wird behauptet, der Hochhausbrand in Madrid wäre ein gutes Beispiel und würde zeigen, dass Feuer alleine ein Hochhaus mit derselben Bauweise nicht zum Einsturz würde bringen können. Problem ist nun aber, dass das Madrider Hochhaus eine andere Bauweise hatte als das WTC, es war ein Stahbetonbau, was man durch schnelles Googeln leicht heraus bekommen kann. Braucht man aber gar nicht, denn man kann es auch im Film direkt sehen: hier bei 8:36.
Alleine das lässt die Einschätzung von Agnostiker, der Film sei "sehr seriös", doch ziemlich zweifelhaft erscheinen. Entweder sind die Filmemacher zu blöde, um richtig zu recherchieren oder sie verbreiten bewusst falsche Behauptungen. Beides aber lässt erhebliche Zweifel auch an den restlichen Behauptungen aufkommen.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#928668) Verfasst am: 08.02.2008, 13:03 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | 9/11 scheint nicht so zu interessieren, die meisten Themen haben so 1:15 bis 1:20 (Antworten:Aufrufe), bei diesem Thread sind es ~ 1:8, bei dem anderen nicht mal 1:10. |
Ich frag mich, ob Deine Interpretation des Verhältnisses Antworten:Aufrufe richtig ist. Dies kann doch auch bedeuten, dass die Chancen, dass bei einem Aufruf auch ein Beitrag resultiert, höher sind, also dass das Interesse eher grösser ist als bei den anderen!
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Alles denkbare ist real
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#928693) Verfasst am: 08.02.2008, 13:27 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Weil es auf die Dauer nervt, immer wieder die gleichen unrichtigen Behauptungen widerlegen zu müssen. Das erhärtet doch ziemlich den Eindruck von argumentresistenten Verschwörungstheoretikern, die einfach gerne etwas glauben wollen und denen dabei Fakten egal sind. |
Mich nervt es ebenso, dass die Anhänger der offiziellen Version unbedingt so blauäugig sein wollen, dass sie vertreten, die amerikanische Regierung sei doch so lauter und ehrlich!
| Zitat: | Beispiel:
[...]
Alleine das lässt die Einschätzung von Agnostiker, der Film sei "sehr seriös", doch ziemlich zweifelhaft erscheinen. Entweder sind die Filmemacher zu blöde, um richtig zu recherchieren oder sie verbreiten bewusst falsche Behauptungen. Beides aber lässt erhebliche Zweifel auch an den restlichen Behauptungen aufkommen. |
Und wie viele Ungereimtheiten sind von der anderen Seite aufgetischt worden? Und von einem - vielleicht etwas hinkenden - Vergleich auf den gesamten Film schliessen zu wollen ist auch sehr unseriös...
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Alles denkbare ist real
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#928697) Verfasst am: 08.02.2008, 13:33 Titel: |
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| Zitat: | | Ich denke, dass viele noch gar nicht über die Tragweite der Sache so richtig nachgedacht haben... |
wie auch ?! Ich habe auch erst zum "richtig Nachdenken" angefangen, als ich durch Zufall über den sicher "VT'ler nahen" zeitgeist.com-Film "gestolpert" bin, in dem ich erfahren habe, dass da 3 Gebäude eingestürzt sind ...
Ehrlich gesagt finde ich es informationspolitisch ziemlich bedenklich, dass zB. diese Tatsache auch in europäischen Medien kaum erwähnt wurde. Aber im Grunde schreiben die meisten eben auch nur irgendwo ab, ohne wirklich selbst zu recherchieren ...
Erwin
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#928714) Verfasst am: 08.02.2008, 13:55 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Weil es auf die Dauer nervt, immer wieder die gleichen unrichtigen Behauptungen widerlegen zu müssen. Das erhärtet doch ziemlich den Eindruck von argumentresistenten Verschwörungstheoretikern, die einfach gerne etwas glauben wollen und denen dabei Fakten egal sind. |
Mich nervt es ebenso, dass die Anhänger der offiziellen Version unbedingt so blauäugig sein wollen, dass sie vertreten, die amerikanische Regierung sei doch so lauter und ehrlich! |
Aha. Und wieso sagst Du mir das?
| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Beispiel:
[...]
Alleine das lässt die Einschätzung von Agnostiker, der Film sei "sehr seriös", doch ziemlich zweifelhaft erscheinen. Entweder sind die Filmemacher zu blöde, um richtig zu recherchieren oder sie verbreiten bewusst falsche Behauptungen. Beides aber lässt erhebliche Zweifel auch an den restlichen Behauptungen aufkommen. |
Und wie viele Ungereimtheiten sind von der anderen Seite aufgetischt worden? Und von einem - vielleicht etwas hinkenden - Vergleich auf den gesamten Film schliessen zu wollen ist auch sehr unseriös... |
Wenn von "einer Seite" Ungereimtheiten aufgetischt werden, dann ist das noch lange keine Berechtigung für irgend jemand anderen, falsche Behauptungen aufstellen zu dürfen.
Und das ist kein "vielleicht etwas hinkender Vergleich", sondern entweder eine Lüge oder Dummheit. Und, ja, was die Sorgfalt und damit die Seriösität angeht, schließe ich auf den gesamten Film. Ist mir wurscht, ob Du das unseriös findest.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#928718) Verfasst am: 08.02.2008, 14:05 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Weil es auf die Dauer nervt, immer wieder die gleichen unrichtigen Behauptungen widerlegen zu müssen. Das erhärtet doch ziemlich den Eindruck von argumentresistenten Verschwörungstheoretikern, die einfach gerne etwas glauben wollen und denen dabei Fakten egal sind. |
Mich nervt es ebenso, dass die Anhänger der offiziellen Version unbedingt so blauäugig sein wollen, dass sie vertreten, die amerikanische Regierung sei doch so lauter und ehrlich!
|
und mich nervt dieses beklatschte schwarz-weiß-denken der VT´ler die einem bei jedem Widerspruch zu ihren Theorien eine unhinterfragte Loyalität zur US-Admin unterstellen wollen.(und dabei zwischen sich und der offiziellen Version scheinbar keine weitere Möglichkeit lassen wollen)
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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| (#928734) Verfasst am: 08.02.2008, 14:32 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Weil es auf die Dauer nervt, immer wieder die gleichen unrichtigen Behauptungen widerlegen zu müssen. Das erhärtet doch ziemlich den Eindruck von argumentresistenten Verschwörungstheoretikern, die einfach gerne etwas glauben wollen und denen dabei Fakten egal sind. |
Mich nervt es ebenso, dass die Anhänger der offiziellen Version unbedingt so blauäugig sein wollen, dass sie vertreten, die amerikanische Regierung sei doch so lauter und ehrlich!
|
und mich nervt dieses beklatschte schwarz-weiß-denken der VT´ler die einem bei jedem Widerspruch zu ihren Theorien eine unhinterfragte Loyalität zur US-Admin unterstellen wollen.(und dabei zwischen sich und der offiziellen Version scheinbar keine weitere Möglichkeit lassen wollen) |
Deine Interpretation...
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Alles denkbare ist real
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#928765) Verfasst am: 08.02.2008, 15:06 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
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findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. |
Glaubst Du ernsthaft, das sich an den folgenden Ereignissen irgendwas wesentliches geändert hätte,
wenn seinerzeit aufgedeckt worden wäre das Gleiwitz ein Fake war? |
natürlich nicht. Die Konstanz der mittelfristigen Folgen ist genau mein Anlass gewesen Stefans Aussage für doof zu halten und das Gleiche gilt nur für deine
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#928864) Verfasst am: 08.02.2008, 16:39 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: |
Aber was wenn doch? Wenn die sog. VTler Recht hätten? Welche Folgen würde das dann wohl haben? Richtig: Die gleichen Folgen die wir auch jetzt beobachten.
|
findest du das jetzt irgendwie einfallsreich oder so?
das ist ungefär so sinnberaubt, wie zu sagen, dass es egal ist, ob 39 die Polen tatsächlich das deutsche Reich zuerst angriffen oder ob der Angriff inszeniert war. |
Glaubst Du ernsthaft, das sich an den folgenden Ereignissen irgendwas wesentliches geändert hätte,
wenn seinerzeit aufgedeckt worden wäre das Gleiwitz ein Fake war? |
natürlich nicht. Die Konstanz der mittelfristigen Folgen ist genau mein Anlass gewesen Stefans Aussage für doof zu halten und das Gleiche gilt nur für deine |
Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du also die Offensichtlichkeit seiner Aussage bzw. nun auch meiner
gewertet (?)
Wenn dem so ist dann sorry, wegen des Mißverständisses.
aber ->>> wenn dem so ist (und es für ALLE so offensichtlich wäre),
ist es doch totaler Schwachsinn, auch nur einen Gedanken an die "mögliche" Aufklärung eines möglichen Fakes zu verschwenden,
anstatt sich auf die mittelfristigen Folgen zu konzentrieren - oder?
Auf diese Weise wirkt der (eventuelle) "Fake" ja weiterhin absolut tadellos indem er kritische Potentiale mit Schnee von gestern blockiert.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#928874) Verfasst am: 08.02.2008, 16:48 Titel: |
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| Was soll dieses Plädoyer für Lug, Betrug und Verschwörung? Soll man eine Kultur fördern, die derartiges als legitime Mittel des 'Establishments' akzeptiert, nur weil ein par Verschwörungstheoretiker so furchtbar peinliche Cranks sein können? Außerdem ergeben sich langfristig natürlich Unterschiede, wenn sich nachträglich die Zusammenhänge anders darstellen sollten, bzw. ist es schlicht und einfach nicht dasselbe. Die Deutschen hätten Polen damals natürlich sowieso überfallen, aber für die Kosten-Nutzen-Betrachtung sollte dieser Vergleich auch nicht dienen. Ohne den 11. September hätte die Bushadministration niemals die Zustimmung der Bevölkerung für den Afghanistan- und Irakkrieg erhalten und hätte es sich früh genug als verbrecherische Regierungsagitation erwiesen, dann wäre es selbstverständlich zu keinem Krieg gekommen, also wozu dieser Ausweichsversuch?!
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#928908) Verfasst am: 08.02.2008, 17:17 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Was soll dieses Plädoyer für Lug, Betrug und Verschwörung? Soll man eine Kultur fördern, die derartiges als legitime Mittel des 'Establishments' akzeptiert, nur weil ein par Verschwörungstheoretiker so furchtbar peinliche Cranks sein können? Außerdem ergeben sich langfristig natürlich Unterschiede, wenn sich nachträglich die Zusammenhänge anders darstellen sollten, bzw. ist es schlicht und einfach nicht dasselbe. Die Deutschen hätten Polen damals natürlich sowieso überfallen, aber für die Kosten-Nutzen-Betrachtung sollte dieser Vergleich auch nicht dienen. Ohne den 11. September hätte die Bushadministration niemals die Zustimmung der Bevölkerung für den Afghanistan- und Irakkrieg erhalten |
haben sie haben aber
| Zitat: |
und hätte es sich früh genug als verbrecherische Regierungsagitation erwiesen, |
hat sie aber nicht (bzw.nur für viel zu wenige rechtzeitig) verbrecherisch ist sie mit oder ohne 9/11
| Zitat: |
dann wäre es selbstverständlich zu keinem Krieg gekommen, |
IST aber.
| Zitat: |
also wozu dieser Ausweichsversuch?! |
was Du Ausweichversuch nennst, nenne ich Konfrontationsversuch - > mit der Gegenwart.
was Du Plädoyer für Lug, Betrug und Verschwörung nennst nenne ich Anmerkung das Hauptaugenmerk auf die Folgen dessen zu richten.
Es geht mir auch keineswegs um die Peinlichkeit von VTlern.
Das alles ist keineswegs neu - ich bin im Frühjahr 2003 darauf gestoßen, habe Fakten gesammelt,
gegengechekt, analysiert, spekuliert und geschlußfolgert - kurz ->>> das komplette Programm,
was hier auch mal wieder durchgezogen wird und dies sehr intensiv.
Ich müßte mir also selber peinlich sein, wenn ich VTler als peinlich bezeichnen würde.
Allerdings bin ich seinezeit zu dem Schluß gekommen - den hier sowohl Stefan als auch Du mit mir teilen.
= völlig egal ob Fake oder nicht - allerspätstens mit dem Überfall auf den Irak wurden FAKTEN
geschaffen, die nicht mehr rückgängig zu machen sind, die es aber einzudämmen gilt und die man
entsprechend UNSERER Meinung mit einer Aufklärung NICHT eindämmt.
und die folgenden 5 Jahre habe ich "zugesehn" wie sich mehr und mehr Leute - bis zu heutigen Tage,
mit Schnee von vor 7 Jahren abkämpfen. Menschen die im Prinzip nichts weiter sind als mit den geschaffenen Fakten und den weiteren Folgen ->>> nicht einverstanden konzentrieren imensen Aufwand an Recherche, Freizeit, teils Geld auf ein vergangenes, unabänderliches Thema,
von dem klar ist, das selbst ein "Erfolg" KEINE ÄNDERUNG hervorbringen würde.
und wärenddessen werden immer weitere Fakten geschaffen und das in aller Ruhe und äußerst unbehelligt - was letztlich einen immer erheblicheren Vorlauf gegenüber den Kritikern bringt,
weil die einfach stehen geblieben sind.
man könnte fast meinen - sofern 9/11 eine Fake war - hätten die Initiatoren die VTs gleich mit geliefert. Was besseres konnte ihnen jedenfalls nicht passieren um Ruhe vor Kritik an der GEGENWART zu haben.
Immerhin stand die ganze Geschichte kurz vor dem Irakkrieg aufgrund der breiten weltweiten Ablehnung
auf äußerst dünnem Eis,
welches sich aber mit dem trotzdem erfolgten Angriff und infolgedessen stehts mehr und mehr verfestigt.
Wobei ich nicht ernsthaft glaube das sie VTs tatsächlich gestreut hätten/haben - genau da liegt ja das
Problem von VTs - es werden Zusammenhänge erkannt, die zwar welche sind,
aber die nicht GEMACHT wurden, sondern entstanden sind.
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Augen auf dann kann nichts passieren
Zuletzt bearbeitet von AXO am 08.02.2008, 17:23, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#928909) Verfasst am: 08.02.2008, 17:18 Titel: |
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| du kannst mit Tarvoc spielen, ich habe für sowas keine Geduld.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#928917) Verfasst am: 08.02.2008, 17:25 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | du kannst mit Tarvoc spielen, ich habe für sowas keine Geduld. |
macht ja nichts 
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Augen auf dann kann nichts passieren
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