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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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 (#927028) Verfasst am: 06.02.2008, 21:15 Titel: Kirchen - Ist der Ruf erst ruiniert, ............... |
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Die Kirchen und ihr besonderes Verhältnis zum schnöden Mammon, dem Geld:
Der Reichtum der Kirchen (nach C. Frerk)
Grundbesitz 143.200.000.000,- €
Immobilien 61.100.000.000,- €
Kapitalvermögen 87.900.000.000,- €
Diakonie / Caritas 66.100.000.000,- €
Stiftungen 53.400.000.000,- €
Ordensgemeinschaften 37.300.000.000,- €
Versicherungen 25.000.000.000,- €
Siedlungswerke 17.700.000.000,- €
Kirchenausstattung 2.700.000.000,- €
Hilfs- und Missionswerke 600.000.000,- €
Konfessionelle Verbände 400.000.000,- €
Medienunternehmen 400.000.000,- €
Ferienstätten 200.000.000,- €
Sonstiges 800.000.000,- €
INSGESAMT 501.800.000.000,- €
Quelle: http://www.kirchen-einsparen.de/jesusvonnazareth/index.php
_________________
Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html
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Tassilo
Deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.05.2004
Beiträge: 7361
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| (#927039) Verfasst am: 06.02.2008, 21:22 Titel: |
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*trollfüttermodus an
Diese Daten hatten wir hier schon 37 Mal.
*trollfüttermodus aus
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#927533) Verfasst am: 07.02.2008, 10:03 Titel: oh mein Gott |
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| Schon einmal über das Sprichwort "Arm wie eine Kirchenmaus" nachgedacht?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#927534) Verfasst am: 07.02.2008, 10:08 Titel: Re: oh mein Gott |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | Schon einmal über das Sprichwort "Arm wie eine Kirchenmaus" nachgedacht? |
Yepp, die Kirchenmäuse waren so arm, die konnten sich nur zwei Buchstaben für den Nick leisten; und selbst die waren ganz hinten im Alphabet.
Ihre Forumsbeiträge waren inhaltlich sogar noch ärmer.
Und das, obwohl der zuständige Pfaffe vor lauter Fettheit geplatzt ist.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#927542) Verfasst am: 07.02.2008, 10:37 Titel: Re: oh mein Gott |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | Schon einmal über das Sprichwort "Arm wie eine Kirchenmaus" nachgedacht? |
| Redensarten-Index hat folgendes geschrieben: | | Da sich Mäuse meist in Vorratskammern aufhalten, wo es was zu essen gibt, ist eine Kirchenmaus arm, weil es in der Kirche keine Nahrung gibt |
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#927554) Verfasst am: 07.02.2008, 11:22 Titel: verwundert mich |
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Laut Röhrich (das Standardwerk der deutschen Sprichwörter) sagte man früher "Arm wie eine Kirchenmaus, dafür reich wie eine Klosterkatze")
Da die Kirchen zwar Schätze haben, diese aber sog. "tote Schätze" sind - man kann sie nicht verkaufen, das Kloster aber eher ärmlich (na ja) ist, dafür aber Ländereien besitzt, deren Produkte allen zum Wohl gereichen..
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AntagonisT
Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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| (#927560) Verfasst am: 07.02.2008, 11:27 Titel: |
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Nachdem wir nun alle über obiges Sprichwort nachgedacht haben: Was willst du uns damit sagen?
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“Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#927582) Verfasst am: 07.02.2008, 11:53 Titel: Re: verwundert mich |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Laut Röhrich (das Standardwerk der deutschen Sprichwörter) sagte man früher "Arm wie eine Kirchenmaus, dafür reich wie eine Klosterkatze")
Da die Kirchen zwar Schätze haben, diese aber sog. "tote Schätze" sind - man kann sie nicht verkaufen, das Kloster aber eher ärmlich (na ja) ist, dafür aber Ländereien besitzt, deren Produkte allen zum Wohl gereichen.. |
nicht ganz: die Abgaben wurden nur nicht in der Kirche selbst, sondern u.a. in sogenannten Zehntscheuern (grange à dîmes) und anderen Lokalitäten gelagert.
Deshalb war in der Kirche selbst für die Mäuse nix zu holen.
die Klöster waren zumindest im Ursprung auf Selbstversorgerbasis angelegt, weshalb die Vorräte in dafür vorgesehenen Gebäuden innerhalb der Klosteranlage gelagert wurden.
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#927584) Verfasst am: 07.02.2008, 11:54 Titel: ganz einfach |
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die über Jahrhunderte angesammelten Schätze soll die Kirche ruhig behalten. Sie schaden niemand, vielleicht nutzen sie aber vielen (z.B. Fremdenverkehrseinnahmen).
Alle anderen Wirtschaftsunternehmen soll die Kirche halt führen wie jeder andere auch. Der Vatikan sieht davon fast gar nichts (er bekommt von den Nationalkirchen lediglich den sog. Peterspfenning) & dauerhaft davon bereichern kann sich auch fast niemand (da hat der Zölibat sogar einmal eine positive Seite). Mir persönlich ist nur ein Fall eines Abtes, der u.a. mit einer Politikerin der SPÖ (!!) etwa ~ Mitte der 80iger auf glänzende Jagden ging, bekannt. Ihm wurde der Prozess gemacht. Was herauskam weiss ich momentan nicht.
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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| (#927612) Verfasst am: 07.02.2008, 12:18 Titel: |
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Hey XY ungelöst!
Nur einmal soviel zu den "toten Schätzen"
Unser Pfaffe hier futtert sich auf Jubiläen und Taufen durch, bekommt im Monat 3000 Euro. Er muss nur eine geringe Miete zahlen, die Nebenkosten und Wohnungsumzug zahlt die Kirche = Kirchensteuerzahler. Seine Frau ist Dekanin bei der Kirche und bekommt 5000 Euro im Monat.
Selbst Urlaub in Indien und Brasilien wird als "Bildungsurlaub" deklariert, ist sozusagen umsonst.
Ich persönlich würde mich schämen, im Überfluss zu leben, und obendrein noch betteln zu gehen, und so zu tun, als wäre ich arm wie eine Kirchenmaus.
Ich selber habe dort einige Monat Frondienst geleistet, für einen lumpigen Euro die Stunde.
Wenn du wieder etwas postest, dann tu mir bitte einen Gefallen, Hirn einschalten.
Im Mittelalter war das nämlich nicht anders, als wie heute.
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
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Geistermann
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 13
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| (#929116) Verfasst am: 08.02.2008, 21:21 Titel: Re: Kirchen - Ist der Ruf erst ruiniert, ............... |
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| Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | Die Kirchen und ihr besonderes Verhältnis zum schnöden Mammon, dem Geld:
Der Reichtum der Kirchen (nach C. Frerk)
Grundbesitz 143.200.000.000,- €
Immobilien 61.100.000.000,- €
Kapitalvermögen 87.900.000.000,- €
Diakonie / Caritas 66.100.000.000,- €
Stiftungen 53.400.000.000,- €
Ordensgemeinschaften 37.300.000.000,- €
Versicherungen 25.000.000.000,- €
Siedlungswerke 17.700.000.000,- €
Kirchenausstattung 2.700.000.000,- €
Hilfs- und Missionswerke 600.000.000,- €
Konfessionelle Verbände 400.000.000,- €
Medienunternehmen 400.000.000,- €
Ferienstätten 200.000.000,- €
Sonstiges 800.000.000,- €
INSGESAMT 501.800.000.000,- €
Quelle: http://www.kirchen-einsparen.de/jesusvonnazareth/index.php |
Was wird erwartet - diese Terrororganisation (erzählt den Menschen etwas von Schuld und der ewigen Verdammnis, damit sie ihr folgen, das Maul halten und den letzten Pfennig hergeben) spielt ihr verkommenes Spiel seit 2000 Jahren, hat sich mit allen Mächtigen, von Kaisern über Führer (Reichskonkordat mit dem Vatikan!!!) bis zu den aktuellen Marionetten stets bestens arrangiert und das Volk genauso lange ausgesogen - was erwartet ihr??
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#929524) Verfasst am: 09.02.2008, 15:56 Titel: Re: Kirchen - Ist der Ruf erst ruiniert, ............... |
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| Geistermann hat folgendes geschrieben: | | Quetsche2000 hat folgendes geschrieben: | Die Kirchen und ihr besonderes Verhältnis zum schnöden Mammon, dem Geld:
Der Reichtum der Kirchen (nach C. Frerk)
Grundbesitz 143.200.000.000,- €
Immobilien 61.100.000.000,- €
Kapitalvermögen 87.900.000.000,- €
Diakonie / Caritas 66.100.000.000,- €
Stiftungen 53.400.000.000,- €
Ordensgemeinschaften 37.300.000.000,- €
Versicherungen 25.000.000.000,- €
Siedlungswerke 17.700.000.000,- €
Kirchenausstattung 2.700.000.000,- €
Hilfs- und Missionswerke 600.000.000,- €
Konfessionelle Verbände 400.000.000,- €
Medienunternehmen 400.000.000,- €
Ferienstätten 200.000.000,- €
Sonstiges 800.000.000,- €
INSGESAMT 501.800.000.000,- €
Quelle: http://www.kirchen-einsparen.de/jesusvonnazareth/index.php |
Was wird erwartet - diese Terrororganisation (erzählt den Menschen etwas von Schuld und der ewigen Verdammnis, damit sie ihr folgen, das Maul halten und den letzten Pfennig hergeben) spielt ihr verkommenes Spiel seit 2000 Jahren, hat sich mit allen Mächtigen, von Kaisern über Führer (Reichskonkordat mit dem Vatikan!!!) bis zu den aktuellen Marionetten stets bestens arrangiert und das Volk genauso lange ausgesogen - was erwartet ihr?? |
Daß die Kirchen ihre heiße Ware besser verstecken...
Kann schließlich nicht in deren Sinne sein, daß nun in aller Öffentlichkeit rauskommt, wieviel die sich in 2000 Jahren ergaunert haben. Da hätte ich schon erwartet, daß sich die Pfaffen mehr Mühe geben, ihr Diebesgut besser zu verstecken.
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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odeon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.10.2004
Beiträge: 199
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| (#930496) Verfasst am: 10.02.2008, 23:49 Titel: |
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Stimmt!! Die Zahlen sind nicht neu.
Aber - ich hatte erst letztens in Süddeutschland ein Gespräch, da war man erstaunt, wie reich die Kirchen sind. Diese Fakten sind bei Weitem nicht überall bekannt.
Schaut Euch doch um, wie die Kirchen betteln. Das hat mich veranlaßt, vor Weihnachten einen Artikel im Humanistischen Pressedienst zu veröffentlichen.
http://hpd-online.de/node/3405
Deutschland braucht eine neue Zeit der Aufklärung.
_________________
Anmerkung von odeon
www.fotologie-website.de
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#930497) Verfasst am: 10.02.2008, 23:50 Titel: |
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| odeon hat folgendes geschrieben: |
Deutschland braucht eine neue Zeit der Aufklärung. |
Aufklären ist nicht das Problem, das Zuhören ist es.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930590) Verfasst am: 11.02.2008, 02:08 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | odeon hat folgendes geschrieben: |
Deutschland braucht eine neue Zeit der Aufklärung. |
Aufklären ist nicht das Problem, das Zuhören ist es. |
 
(öhm - sind Avatar-Schweinereien zur Zeit grad IN???  )
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930591) Verfasst am: 11.02.2008, 02:10 Titel: Re: verwundert mich |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | Laut Röhrich (das Standardwerk der deutschen Sprichwörter) sagte man früher "Arm wie eine Kirchenmaus, dafür reich wie eine Klosterkatze")
Da die Kirchen zwar Schätze haben, diese aber sog. "tote Schätze" sind - man kann sie nicht verkaufen, das Kloster aber eher ärmlich (na ja) ist, dafür aber Ländereien besitzt, deren Produkte allen zum Wohl gereichen.. |
 naiver gehts jetz aber nicht - hm?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930594) Verfasst am: 11.02.2008, 02:22 Titel: Re: Kirchen - Ist der Ruf erst ruiniert, ............... |
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| Geistermann hat folgendes geschrieben: |
Was wird erwartet - diese Terrororganisation (erzählt den Menschen etwas von Schuld und der ewigen Verdammnis, damit sie ihr folgen, das Maul halten und den letzten Pfennig hergeben) spielt ihr verkommenes Spiel seit 2000 Jahren, hat sich mit allen Mächtigen, von Kaisern über Führer (Reichskonkordat mit dem Vatikan!!!) bis zu den aktuellen Marionetten stets bestens arrangiert und das Volk genauso lange ausgesogen - was erwartet ihr?? |
naja - wenn man den Versuch unternehmen mag die Sache mal aus deren Sicht zu betrachten...
... waren sie mal ne Unterdrückte Sekte, deren Vorbild - trotz m.E. absolut ehrenhafter Ansprüche,
mangels Einfluß jämmerlich am Kreuz verreckt ist.
Sich hernach ausgerechnet in ROM - dem damaligen Mittelpunkt "derWelt" = Machtzentrum zu
etablieren und innerhalb von nur 500 Jahren zur Staatsreligion aufzusteigen sieht m.E. recht
offensichtlich nach etablierte Machtstrukturen unterlaufende STRATEGIE aus,
die darauf abzielt sich nicht nochmals verarschen zu lassen.
Sofern man außerdem noch die Lehre das der Papst nur Stellvertreter ist und die Prophezeihung,
das es über kurz oder lang wieder nen Christus geben wird (woran die kat. Kirche ja wohl definitiv festhält),
hinzuzieht,
erscheint durchaus logisch bis zum Tag x Einfluß/finanziellen Reichtum
und feste hirachische Strukturen zu etablieren und um jeden Preis zu halten,
damit der erwartete Neuankömmling nicht wieder genauso blöd/machtlos dasteht wie vor 2000 Jahren.
Immerhin wird ihm ja vorgreifend nachgesagt, das er ein Heer aufstellt und die Heere der "Könige der Welt" schlägt,
die sich da am Ort versammelt haben der Hamageddon heißt 
und damit die ganze Welt in Ordnung bringt (keine Leid wird mehr sein.... oder so ähnlich)
Leuchtet ja selbst den Blödesten ein, das ein Heer etwas kostet und auch der Rest nicht für lau zu haben ist - von daher ist das Vorgehen der Kirche IN SICH absolut schlüssig.
Da MICH die Kirche bisher noch keinen cent gekostet hat, kann ich ein solches Verhalten neidlos
als durchaus respektable Hartnäckigkeit werten:)
Wirklich interessant finde ich bei all dem nur den Aspekt, wie sich der künftige "Messias" dermaleinst als
legitmer Erbe dieses Machtinstrumentes ausweisen soll/kann 
schließlich ist ja auch vor 2000 Jahren schonmal einer bei den etablierten Vertretern einer etablierten Religion abgeblitz,
weil Gott wohl keine beglaubigten Ausweise ausstellt
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Augen auf dann kann nichts passieren
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#930605) Verfasst am: 11.02.2008, 02:59 Titel: Re: Kirchen - Ist der Ruf erst ruiniert, ............... |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Geistermann hat folgendes geschrieben: |
Was wird erwartet - diese Terrororganisation (erzählt den Menschen etwas von Schuld und der ewigen Verdammnis, damit sie ihr folgen, das Maul halten und den letzten Pfennig hergeben) spielt ihr verkommenes Spiel seit 2000 Jahren, hat sich mit allen Mächtigen, von Kaisern über Führer (Reichskonkordat mit dem Vatikan!!!) bis zu den aktuellen Marionetten stets bestens arrangiert und das Volk genauso lange ausgesogen - was erwartet ihr?? |
naja - wenn man den Versuch unternehmen mag die Sache mal aus deren Sicht zu betrachten...
... waren sie mal ne Unterdrückte Sekte, deren Vorbild - trotz m.E. absolut ehrenhafter Ansprüche,
mangels Einfluß jämmerlich am Kreuz verreckt ist.
Sich hernach ausgerechnet in ROM - dem damaligen Mittelpunkt "derWelt" = Machtzentrum zu
etablieren und innerhalb von nur 500 Jahren zur Staatsreligion aufzusteigen sieht m.E. recht
offensichtlich nach etablierte Machtstrukturen unterlaufende STRATEGIE aus,
die darauf abzielt sich nicht nochmals verarschen zu lassen.
Sofern man außerdem noch die Lehre das der Papst nur Stellvertreter ist und die Prophezeihung,
das es über kurz oder lang wieder nen Christus geben wird (woran die kat. Kirche ja wohl definitiv festhält),
hinzuzieht,
erscheint durchaus logisch bis zum Tag x Einfluß/finanziellen Reichtum
und feste hirachische Strukturen zu etablieren und um jeden Preis zu halten,
damit der erwartete Neuankömmling nicht wieder genauso blöd/machtlos dasteht wie vor 2000 Jahren. |
wenn ich das aber richtig verstehe war das mit dem sich ans Kreuz nageln lassen(aus deren Sicht) von Anfang an so geplant und eine komplett freiwillige Sache
| AXO hat folgendes geschrieben: |
Immerhin wird ihm ja vorgreifend nachgesagt, das er ein Heer aufstellt und die Heere der "Könige der Welt" schlägt,
die sich da am Ort versammelt haben der Hamageddon heißt
und damit die ganze Welt in Ordnung bringt (keine Leid wird mehr sein.... oder so ähnlich)
Leuchtet ja selbst den Blödesten ein, das ein Heer etwas kostet und auch der Rest nicht für lau zu haben ist - von daher ist das Vorgehen der Kirche IN SICH absolut schlüssig. |
ein allmächtiger Gott(deren Sicht) braucht Söldner? o0
kann der nicht einfach Blitze werfen oder die Erde unter seinen Feinden öffnen oder sowas?
| AXO hat folgendes geschrieben: |
Da MICH die Kirche bisher noch keinen cent gekostet hat, kann ich ein solches Verhalten neidlos
als durchaus respektable Hartnäckigkeit werten:) |
das halte ich nun wider für Naiv (oder zahlst du keine Steuern?)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930611) Verfasst am: 11.02.2008, 03:25 Titel: Re: Kirchen - Ist der Ruf erst ruiniert, ............... |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Geistermann hat folgendes geschrieben: |
Was wird erwartet - diese Terrororganisation (erzählt den Menschen etwas von Schuld und der ewigen Verdammnis, damit sie ihr folgen, das Maul halten und den letzten Pfennig hergeben) spielt ihr verkommenes Spiel seit 2000 Jahren, hat sich mit allen Mächtigen, von Kaisern über Führer (Reichskonkordat mit dem Vatikan!!!) bis zu den aktuellen Marionetten stets bestens arrangiert und das Volk genauso lange ausgesogen - was erwartet ihr?? |
naja - wenn man den Versuch unternehmen mag die Sache mal aus deren Sicht zu betrachten...
... waren sie mal ne Unterdrückte Sekte, deren Vorbild - trotz m.E. absolut ehrenhafter Ansprüche,
mangels Einfluß jämmerlich am Kreuz verreckt ist.
Sich hernach ausgerechnet in ROM - dem damaligen Mittelpunkt "derWelt" = Machtzentrum zu
etablieren und innerhalb von nur 500 Jahren zur Staatsreligion aufzusteigen sieht m.E. recht
offensichtlich nach etablierte Machtstrukturen unterlaufende STRATEGIE aus,
die darauf abzielt sich nicht nochmals verarschen zu lassen.
Sofern man außerdem noch die Lehre das der Papst nur Stellvertreter ist und die Prophezeihung,
das es über kurz oder lang wieder nen Christus geben wird (woran die kat. Kirche ja wohl definitiv festhält),
hinzuzieht,
erscheint durchaus logisch bis zum Tag x Einfluß/finanziellen Reichtum
und feste hirachische Strukturen zu etablieren und um jeden Preis zu halten,
damit der erwartete Neuankömmling nicht wieder genauso blöd/machtlos dasteht wie vor 2000 Jahren. |
wenn ich das aber richtig verstehe war das mit dem sich ans Kreuz nageln lassen(aus deren Sicht) von Anfang an so geplant und eine komplett freiwillige Sache |
naja - genausogut hätte er auch drauf spekulieren können, das jemand seinen Arsch bewegt um ihn zu retten.
Sofern der Typ tatsächlich gelebt hat, halte ich das für wahrscheinlicher -> er hat alles riskiert
und -> verloren.
Bzw. werden tote "Helden" eh um vieles mächtiger als sie das lebendig hinbekommen täten.
Mit ausreichend todesverachtung könnte selbst das Strategie gewesen sein
| Zitat: |
| AXO hat folgendes geschrieben: |
Immerhin wird ihm ja vorgreifend nachgesagt, das er ein Heer aufstellt und die Heere der "Könige der Welt" schlägt,
die sich da am Ort versammelt haben der Hamageddon heißt
und damit die ganze Welt in Ordnung bringt (keine Leid wird mehr sein.... oder so ähnlich)
Leuchtet ja selbst den Blödesten ein, das ein Heer etwas kostet und auch der Rest nicht für lau zu haben ist - von daher ist das Vorgehen der Kirche IN SICH absolut schlüssig. |
ein allmächtiger Gott(deren Sicht) braucht Söldner? o0 |
naja - was heißt Söldner? Auch reguläre Soldaten riskieren ihren Arsch nicht für lau.
Schließlich müssen sie von irgendwas leben und Wafffen und Ausrüstung gibt auch nicht umsonst. 
Allmacht kann genausogut auch heißen - die ganze Sache innerhalb von 2000 Jahren ÜBERHAUPT
organisert zu bekommen.
Sagt ja keiner was von Allmacht in Hochgeschwindigkeit
| Zitat: |
kann der nicht einfach Blitze werfen oder die Erde unter seinen Feinden öffnen oder sowas? |
aus pragmatischer Sicht ->>> definitiv nicht. Is auch nix überliefert das Jesus das gekonnt hätte
und auch nix derartige prophezeiht.
Auch selbst im alten Testament hat kein menschlicher "Vertreter" Gottes sowas gemacht.
Die paar "übersinnlichen" Eingriffe kamen wohl eher von God himself - und können ebensogut
dahingehend interpretierte Naturereignisse sein.
Für die "Endschlacht" ist dagegen ganz klar von nem Heer die Rede - und wer der ALLEIN Blitze schleudert
oder die Erde öffnet braucht ein Heer? bzw. schleudert wer der ne herkömmliche Knarre bedient
Stahl?
und wenn ja - gibts das für lau? m.E. wurden in der Bibel einfach nur die KOSTEN von "Wundern"
verschwiegen - weil für die Überlieferung nicht relevant
Oder schreibt man heute bei Erwähnung der Hiroshima-A-Bombe jedesmal die ganze Entwicklunggeschichte
und eine detailierte Kostenaufstellung dazu?
Im Prinzip heißts auch jetz nix anderes als - die Herrscher von xy haben mit Gottes Hilfe
über der bösen Stadt xy eine Sonne entzündet und sie brachte tod und Verderben und
es war großes Leid, Jammern und Wehklagen und noch bis in die xyte Generationen waren
die Nachkommen mit dem Fluch (Krebs/Mutationen) belegt. Halt nur etwas anders formuliert
| Zitat: |
| AXO hat folgendes geschrieben: |
Da MICH die Kirche bisher noch keinen cent gekostet hat, kann ich ein solches Verhalten neidlos
als durchaus respektable Hartnäckigkeit werten:) |
das halte ich nun wider für Naiv (oder zahlst du keine Steuern?) |
ich versuche es zu vermeiden
An mir zumindest dürfte die Kirche nicht reich geworden sein und es gibt sehr viel schlimmere
Dinge die mit meinen Steuern angestellt werden.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#930634) Verfasst am: 11.02.2008, 09:46 Titel: |
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eigentlich dürften ja gerade die Kirchenobergurus nicht so besonders an einer baldigen Wiederkehr ihres Messias interessiert sein... 
Wenn der nämlich wirklich so drauf war, wie die behaupten, blüht so einigen ein monumentaler Tritt in den Allerwertesten. Und allererster Reihe der Kandidaten dürften sich dann der römische Klüngel inklusive Oberpopen befinden... 
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"He either fears his fate too much
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To gain or lose it all."
James Graham
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#930699) Verfasst am: 11.02.2008, 12:00 Titel: Re: ganz einfach |
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| yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | dauerhaft davon bereichern kann sich auch fast niemand (da hat der Zölibat sogar einmal eine positive Seite). |
Das ist natürlich ein lupenreines Argument ...
Das wird verhungernde Kinder in Afrika natürlich ungemein beruhigen, dass sich kein individuelles Kirchenmitglied dauerhaft (über den individuellen Tod hinaus) "bereichern" kann.
Kann ich das auch als Argument bei der Staatsanwaltschaft verwenden, wenn man mir mal Untreue vorwerfen sollte? Famos ...
Nur mal eine Verständnisfrage: Wie kann ich mich denn bitte überhaupt "dauerhaft Bereichern"?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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C00KIE
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 03.09.2007
Beiträge: 2160
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| (#930703) Verfasst am: 11.02.2008, 12:10 Titel: |
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| Tassilo hat folgendes geschrieben: | *trollfüttermodus an
Diese Daten hatten wir hier schon 37 Mal.
*trollfüttermodus aus |
wasn?
Quetsche-dingsda ist ein neuer user, lass sie/ihn doch posten - oder haben nur irgendwelche Altvorderen hier Schreibrechte in einem "Altvorderen-Verein" ?
Ein frischer Südwind is immer gut, selbst wenn er sich vertut
( Lyrics by "kookie" )
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Quéribus
Eretge
Anmeldungsdatum: 21.07.2003
Beiträge: 5947
Wohnort: Avaricum
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| (#930720) Verfasst am: 11.02.2008, 12:38 Titel: |
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und im Zweifelsfall gibt's dann halt mal Rezepte für Zwetschgen(nennt sich in der Pfalz Quetschen)kuchen statt Apfelkuchen.... 
ab und zu etwas Abwechslung kann nix schaden 
schade, daß es grade nicht die Saison für Zwetschgen ist, muß mal sehen, ob ich tiefgefrorene finde (ich mag Zwetschgenkuchen, miammmmm, mit Zimtzucker drauf...  ) 
ist nun mal eine Pfälzer Spezialität: Grumbeersupp un Quetschekuche 
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"He either fears his fate too much
or his deserts are small
That dares not put it to the touch
To gain or lose it all."
James Graham
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930754) Verfasst am: 11.02.2008, 13:50 Titel: |
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| Quéribus hat folgendes geschrieben: | | eigentlich dürften ja gerade die Kirchenobergurus nicht so besonders an einer baldigen Wiederkehr ihres Messias interessiert sein... |
Drum find ich ja auch die Frage nach der Legitimation desselben den interessantesten Aspekt.
Im Prinzip bestimmt ja derjenige der die Macht hat darüber ob und wem er sie abgibt.
Im Zweifelsfall also eher -> NIE
| Zitat: |
Wenn der nämlich wirklich so drauf war, wie die behaupten, blüht so einigen ein monumentaler Tritt in den Allerwertesten. Und allererster Reihe der Kandidaten dürften sich dann der römische Klüngel inklusive Oberpopen befinden... |
Naja - das wäre im Prinzip das gleiche Szenario, welches von vor 2000 Jahren über dessen Ausraster im Tempel gegenüber dem damaligen Religionsestablishments erzählt wird. Mit sowas hat er sich aber letztlich den Ärger erst eingehandelt hat.
Aus dieser "Erfahrung" heraus wäre ja die Schaffung eigener Machtstrukturen überhaupt erst
begründbar. Irgendwie beißt sich da die Katze wohl in den Schwanz schätz ich.
Anderseits soll er ja auch sehr verzeihend drauf gewesen sein. Aus diesem Blickwinkel
läufts wohl darauf hinaus ob der Apparat tatsächlich zum Selbstzweck oder doch zu
zur letztlichen Unterstützung fungiert. Die derzeit Lebenden kann man eh nur für das eigene
Tun bzw. Unterlassen verantwortlich machen.
(is ja bei Kapitaldynastien, welche ihre Macht mal auf Krieg, Leid und Tod begründet haben
auch nicht anders)
Wie ich aber nochmal nachgelesen hab, war meine Darstellung von wegen Heer, Waffen und Ausrüstung
wohl etwas zusehr Zeitgeist geprägt. Die Sequenz mit dem "Schwert aus dem Mund" welches die Gegner vernichtet,
deutet wohl doch eher auf ein sehr viel zivilisierteres Zeitalter hin, in dem die besseren Argumente über den Sieg entscheiden
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930759) Verfasst am: 11.02.2008, 14:04 Titel: Re: ganz einfach |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | yxyxyx hat folgendes geschrieben: | | dauerhaft davon bereichern kann sich auch fast niemand (da hat der Zölibat sogar einmal eine positive Seite). |
Das ist natürlich ein lupenreines Argument ...
Das wird verhungernde Kinder in Afrika natürlich ungemein beruhigen, dass sich kein individuelles Kirchenmitglied dauerhaft (über den individuellen Tod hinaus) "bereichern" kann. |
Das ist ein Argument - Es gilt aber für die kapitalistischen Machtstrukturen mindestens genauso.
Ich hab zwar weder für die einen noch die anderen was übrig - wüßte aber jetz nicht,
warum ich eins von beiden bezüglich Kritik bevorzugen und das andere vernachlässigen sollte
| Zitat: |
Kann ich das auch als Argument bei der Staatsanwaltschaft verwenden, wenn man mir mal Untreue vorwerfen sollte? Famos ... |
Ob Untreue vorliegt käme wohl auf das Unternehmensziel an.
Bzw. Untreue WEM gegenüber? Der Menschheit? Da täten dann aber wirklich viele andere auch
auf der Anklagebank sitzen. Womit wäre begründbar die einen zu "hängen" und die anderen laufen zu lassen?
| Zitat: |
Nur mal eine Verständnisfrage: Wie kann ich mich denn bitte überhaupt "dauerhaft Bereichern"? |
das ist eine WIRKLICH gute Frage.
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Quetsche2000
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.02.2008
Beiträge: 780
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| (#930770) Verfasst am: 11.02.2008, 14:23 Titel: |
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Wie man sich dauerhaft bereichern kann?
Lassen wir das "dauerhaft" einmal weg, weil nichts von Dauer ist.
Wenn man anderen mit Gewalt deren Eigentum weg nimmt, dann bereichert man sich illegal.
Raub, Diebstahl.
Wenn man andere belügt, wie derzeit UNICEF, indem man zu Spenden für einen bestimmten Zweck aufruft, die Gelder dann zweckentfremdet, dann ist das Veruntreuung und Betrug, ebenfalls illegal.
Oder man schafft politisch gewollte Rahmenbedingungen, wonach die Reichen immer reicher werden können, und man die Kleinen vor Gericht hängt, dann ist das nach der Norm der Menschenrechte (Moral) auch illegal und verwerflich, nicht jedoch nach Ansicht der weltlichen Herrscher.
Übrigens, Quetschekuche schmägt lägga auch hier in Hesse. Äään astännische Äbbelsaft däzau un dann rutscht der Kuche die Kehle nunner, däs is herrlisch.
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#930781) Verfasst am: 11.02.2008, 14:32 Titel: |
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| Ich glaube, Apfelkuchen ist hier angemessener.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930789) Verfasst am: 11.02.2008, 14:41 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, Apfelkuchen ist hier angemessener. |
naja - eigentlich sagt er nix anderes als wir auch wenn wir das kapitalistische System kritisieren
Ist sein "dasselbe" weniger richtig, weil er einen nichtatheistischen Background zu haben scheint?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#930792) Verfasst am: 11.02.2008, 14:44 Titel: |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, Apfelkuchen ist hier angemessener. |
naja - eigentlich sagt er nix anderes als wir auch wenn wir das kapitalistische System kritisieren
Ist sein "dasselbe" weniger richtig, weil er einen nichtatheistischen Background zu haben scheint? |
Da er von "weltlichen" Herrschern spricht, das also unterschieden wissen will: ja.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#930808) Verfasst am: 11.02.2008, 15:05 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, Apfelkuchen ist hier angemessener. |
naja - eigentlich sagt er nix anderes als wir auch wenn wir das kapitalistische System kritisieren
Ist sein "dasselbe" weniger richtig, weil er einen nichtatheistischen Background zu haben scheint? |
Da er von "weltlichen" Herrschern spricht, das also unterschieden wissen will: ja. |
achso.
Ich hatte das eher als Differenzierung der propagierten ANSICHTEN der jeweiligen Herrscher beurteilt,
zumal er ja selbst diesen Thread mit Kritik an den "unweltlichen" Herrschern eröffnet hat
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