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Kawa
Laizist
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 116
Wohnort: Freiberg (Sachsen)
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 (#929192) Verfasst am: 08.02.2008, 22:40 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Martin Hergert hat folgendes geschrieben: | Öhm aus eigener Erfahrung (aufgewachsen in Sachsen in Post-DDR-, aber Prä-Religionsrevialzeit) kann ich folgendes behaupten.
Der Atheismus im besten wörtlichen Sinne, nämlich die schlichte Abwesenheit von spezifischem Gottesglauben, ist der "natürliche" Zustand eines Kindes. |
=/= |
Wieviele jesusgläubige Säuglinge sind denn in 2000 Jahren christlicher Geschichte bisher nachweisbar?
a) null
b) nada
oder c) niemand ?
Grober Fehler, dass Martin drauf hingeweisen hat, dass auch er als Kind zumal in der DDR nicht von Anfang an gottesgläbig war.
Ich nehme mal an, Du dagegen hast schon mit 2 Monaten alle 5 Strophen von "Lobet den Herrn" auswendig gewusst.  |
@ Evilbert: Danke
@ tillich:
Mann kann Sachen auch absichtlich falsch verstehen, oder? Aber naja, ich behaupte mal, ich habe mich schlecht ausgedrückt und möchte es daher ausführlicher formulieren.
1.) Ich weiß, dass "natürlich" ein doofes Wort in philosophischen Fragen ist. Deswegen habe ich es in "..." gesetzt!
2.) Ich schließe nicht von meiner isolierten Position auf alle anderen Menschen, sondern (wie oben geschrieben) von meiner gesammelten Erfahrung auf alle anderen. Das ist schon ein Unterschied. Zur Erklärung: das Thema Religion/Glaube/Unglaube war natürlich ein Thema
a) in meiner weiteren Familie
b) in der Schule
c) im sonstigen Freundeskreis
und so weiter. Und aus all diesen rein subjektiven, aber doch zahlenmäßig großen Erfahrungen behaupte ich eben sagen zu können, dass einem Kind ohne Gott nichts fehlt und dass es erst zum Glauben erzogen wird.
Im übrigen wüsste ich nicht, warum einem Kind Glaube angeboren sein soll, wenn selbst Sehen, Fühlen usw. erlernt werden müssen. Die einzige nicht-mythische Erklärung wäre, dass Glaube zu den vitalen Funktionen (Herzschlag, Verdauung...) gehört. Wobei dann wohl die Frage käme, warum er dann so unterschiedliche Ausprägungen findet und nicht bei allen Leuten ähnlich ist...aber ich gleite ins Spekulieren ab...
Auch wenn ich es nicht beweisen kann, appelliere ich an die Indizien: genausowenig wie ein Kind eine Sprache von Anfang an hat, hat es einen Glauben von Anfang an.
Ach ja, übrigens steht der Osten noch und die Von-Geburt-an-Ungläubigen zerfleischen sich nicht gegenseitig. Komisch, oder?
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Glaube denen, die die Wahrheit suchen,
und Zweifle an denen, die sie gefunden haben.
(André Gide)
www.Laizisten.de
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#929228) Verfasst am: 08.02.2008, 23:16 Titel: |
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| Martin Hergert hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, übrigens steht der Osten noch und die Von-Geburt-an-Ungläubigen zerfleischen sich nicht gegenseitig. Komisch, oder? |
 Da wird tillich aber überrascht sein. Das kann er sich gar nicht vorstellen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929247) Verfasst am: 08.02.2008, 23:38 Titel: |
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ein kind ist weder natürlich "atheistisch" noch in religiongläubig, sondern einfach das kind gläubiger oder nichtgläubiger eltern.
ob diese oder jene dem kind ihre sichtweise "verpassen" macht keinen unterschied hinsichtlich der bevormundung.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#929251) Verfasst am: 08.02.2008, 23:46 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929262) Verfasst am: 09.02.2008, 00:01 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#929267) Verfasst am: 09.02.2008, 00:04 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. |
Antitheismus ist nicht dasselbe wie Atheismus.
Da ein Kind zwangsläufig keine Vorstellung von einem Gott hat ist es nunmal Atheist.
Was sollte ein Kind sonst sein?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929268) Verfasst am: 09.02.2008, 00:05 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. |
Antitheismus ist nicht dasselbe wie Atheismus.
Da ein Kind zwangsläufig keine Vorstellung von einem Gott hat ist es nunmal Atheist.
Was sollte ein Kind sonst sein? |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? 
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Kawa
Laizist
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 116
Wohnort: Freiberg (Sachsen)
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| (#929270) Verfasst am: 09.02.2008, 00:10 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. |
Eben doch. Vermutlich hast du oben nicht richtig gelesen...*rauskram...*
| Martin Hergert hat folgendes geschrieben: |
Der Atheismus im besten wörtlichen Sinne, nämlich die schlichte Abwesenheit von spezifischem Gottesglauben, ist der "natürliche" Zustand eines Kindes. |
Das Analoge zu deinem Antikapitalismus oder Antikommunismus wäre also ein Antitheismus, eine bewusste Ablehnung.
Zweiter Fehler deinerseits: Kommunismus, Kapitalismus... --> eine Reihe; Christentum, Islam, Atheismus... --> eine Reihe.
Besser wäre: Atheismus vs. jeglichen Glauben; analog simples Nichtinteresse an Wirtschaft vs. jeglicher "Schule" oder jeglichem System. Müsste dann also "A-wirtschaftismus" heißen ^^
edit:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Hm, m.E. ist Agnostizismus, wenn man sich mit der Gottesfrage beschäftigt, dann aber zu dem Schluss kommt, dass diese Frage unbeantwortbar ist. Atheismus ist schlicht und einfach die Abwesenheit spezifischen Glaubens, so verstehe ich die Begriffe zumindest.
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Zuletzt bearbeitet von Kawa am 09.02.2008, 00:14, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#929272) Verfasst am: 09.02.2008, 00:10 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Du meinst, ein Kind weiss schon, dass es nicht ergründen kann, ob es eine Sache von der es noch nie etwas gehört hat, gibt oder nicht gibt ?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#929275) Verfasst am: 09.02.2008, 00:12 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Du meinst, ein Kind weiss schon, dass es nicht ergründen kann, ob es eine Sache von der es noch nie etwas gehört hat, gibt oder nicht gibt ? |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929276) Verfasst am: 09.02.2008, 00:13 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Du meinst, ein Kind weiss schon, dass es nicht ergründen kann, ob es eine Sache von der es noch nie etwas gehört hat, gibt oder nicht gibt ? |
aber um atheistisch zu sein muss es sich auch mit der frage beschäftigen, was "gott" sein soll. da es dies nicht tut, kann es nicht natürlich atheistisch sein.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#929278) Verfasst am: 09.02.2008, 00:14 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Du meinst, ein Kind weiss schon, dass es nicht ergründen kann, ob es eine Sache von der es noch nie etwas gehört hat, gibt oder nicht gibt ? |
aber um atheistisch zu sein muss es sich auch mit der frage beschäftigen, was "gott" sein soll. da es dies nicht tut, kann es nicht natürlich atheistisch sein. |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=929251#929251
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#929293) Verfasst am: 09.02.2008, 00:27 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
aber um atheistisch zu sein muss es sich auch mit der frage beschäftigen, was "gott" sein soll. da es dies nicht tut, kann es nicht natürlich atheistisch sein. |
Muss ich, um bei Dir als Nichtautofahrer durchzugehen auch erstmal einen Führerschein machen, oder reicht Dir mein Wort, dass ich das zeitlebens von Geburt an war (zumindest bisher, man kann ja nie wissen) ?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929299) Verfasst am: 09.02.2008, 00:36 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
aber um atheistisch zu sein muss es sich auch mit der frage beschäftigen, was "gott" sein soll. da es dies nicht tut, kann es nicht natürlich atheistisch sein. |
Muss ich, um bei Dir als Nichtautofahrer durchzugehen auch erstmal einen Führerschein machen, oder reicht Dir mein Wort, dass ich das zeitlebens von Geburt an war (zumindest bisher, man kann ja nie wissen) ? |
das mag ein witziger vergleich sein, aber er hinkt.
es geht um die begründung für den nichtglauben, nicht um einen beweis.
kinder sind weder atheisten noch theisten.
auf die frage "glaubst du an gott?" können sie weder mit "nein" noch mit "ja" antworten, da sie nicht wissen was das sein soll.
sie können natürlich unbewusst an ein "höheres wesen" als über den eltern stehend glauben, genauso wie sie unbewusst an kein höheres wesen glauben können.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#929307) Verfasst am: 09.02.2008, 00:50 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sie können natürlich unbewusst an ein "höheres wesen" als über den eltern stehend glauben, genauso wie sie unbewusst an kein höheres wesen glauben können. |
Die Idee eines höheren Wesens ist reichlich komplex und abstrakt.
Ich kann natürlich weder ausschliessen, dass es kleine und vor allem: kleinste Kinder gibt, die von alleine auf sowas kommen, genausowenig wie ich ausschließen kann, dass es Kinder gibt die die Prinzipien der Quantenmechanik erahnen.
Ich halt das nur leider für so ebenso offensichtlich unwahrscheinlich, wie dass gleich ein grünes Männchen mit nem Sixpack Fosters bei mir vorbeikommt und australische Volkslieder singt.
Säuglinge "glauben" erstmal an gar nix, höchstens ans Nuckeln , an Schlafen und vllt an Mama und Papa, aber bestimmt an keine höheren Mächte.
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spaghettus
Pastafarianer
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 568
Wohnort: Uckermark
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| (#929310) Verfasst am: 09.02.2008, 00:55 Titel: |
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| Zitat: | | auf die frage "glaubst du an gott?" können sie weder mit "nein" noch mit "ja" antworten, da sie nicht wissen was das sein soll. |
Wenn man gefragt wird, ob man an etwas glaubt dass man überhaupt noch nicht kennt kann man ganz sicher nicht mit "ja" antworten. Da geht einfach nur "nein". Da gibts keine vielleicht. Auch für das "vielleicht" ist es zwingend notwendig, das Teil wenigstens zu kennen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#929311) Verfasst am: 09.02.2008, 00:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. |
Antitheismus ist nicht dasselbe wie Atheismus.
Da ein Kind zwangsläufig keine Vorstellung von einem Gott hat ist es nunmal Atheist.
Was sollte ein Kind sonst sein? |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Eventuell solltest Du noch etwas länger überlegen.
Agnostizimus ist keine magische, neutrale Position zwischen Theismus und Atheismus.
Jeder Agnost ist auch entweder Atheist oder Theist.
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#929312) Verfasst am: 09.02.2008, 00:55 Titel: |
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| Etwas größere Kinder können ihre Umwelt schon belebt sehen, irgendwer lässt es regnen - solche Dinge. Aber das ist kein höheres Wesen, ein Gott, der nur noch nicht so heißt. Ich seh es einfach so, entweder hab ich einen Gott das bin ich Theist, oder ich hab keinen, dann bin ich A(verneinung)-Theist.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#929313) Verfasst am: 09.02.2008, 00:58 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | auf die frage "glaubst du an gott?" können sie weder mit "nein" noch mit "ja" antworten, da sie nicht wissen was das sein soll. |
Wieso sollte es erforderlich sein, die Frage zu verstehen oder selber beantworten zu können?
| Zitat: | | sie können natürlich unbewusst an ein "höheres wesen" als über den eltern stehend glauben, genauso wie sie unbewusst an kein höheres wesen glauben können. |
Wie kann man denn unbewusst an etwas glauben?
Das mir Dinge die ich nicht tue nicht bewusst sind halte ich für vergleichsweise trivial. Ich bin mir z.B. im Moment des vielen Wassers nicht bewusst, in dem ich nicht schwimme. (Ganze Weltmeere, wenn Du's genau wissen willst)
Und wenn Kinder an höhere Wesen glauben, dann sind es schlicht Theisten.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929316) Verfasst am: 09.02.2008, 01:00 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sie können natürlich unbewusst an ein "höheres wesen" als über den eltern stehend glauben, genauso wie sie unbewusst an kein höheres wesen glauben können. |
Die Idee eines höheren Wesens ist reichlich komplex und abstrakt. |
nicht wirklich.
| Zitat: | | Ich kann natürlich weder ausschliessen, dass es kleine und vor allem: kleinste Kinder gibt, die von alleine auf sowas kommen, genausowenig wie ich ausschließen kann, dass es Kinder gibt die die Prinzipien der Quantenmechanik erahnen. |
hinkt wieder. man kann genausogut versuchen kinderbilder mit der mona lisa zu vergleichen, aber was soll das bringen?
| Zitat: | | Ich halt das nur leider für so ebenso offensichtlich unwahrscheinlich, wie dass gleich ein grünes Männchen mit nem Sixpack Fosters bei mir vorbeikommt und australische Volkslieder singt. |
nicht offensichtlich unwahrscheinlich. wieso sprichts du kindern einen irrationalismus ab, der bei allen kindern mehr oder weniger existiert?
| Zitat: | | Säuglinge "glauben" erstmal an gar nix, höchstens ans Nuckeln , an Schlafen und vllt an Mama und Papa, aber bestimmt an keine höheren Mächte. |
eben. unbewusst. weder atheistisch noch theistisch. aber sobald es denken kann ist das potenzial für beides vorhanden.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929319) Verfasst am: 09.02.2008, 01:02 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. |
Antitheismus ist nicht dasselbe wie Atheismus.
Da ein Kind zwangsläufig keine Vorstellung von einem Gott hat ist es nunmal Atheist.
Was sollte ein Kind sonst sein? |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Eventuell solltest Du noch etwas länger überlegen.
Agnostizimus ist keine magische, neutrale Position zwischen Theismus und Atheismus.
Jeder Agnost ist auch entweder Atheist oder Theist. |
stimmt das war zu schnell reagiert.
kinder sind also entweder agnostische atheisten oder agnostische theisten
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929322) Verfasst am: 09.02.2008, 01:04 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Etwas größere Kinder können ihre Umwelt schon belebt sehen, irgendwer lässt es regnen - solche Dinge. Aber das ist kein höheres Wesen, ein Gott, der nur noch nicht so heißt. Ich seh es einfach so, entweder hab ich einen Gott das bin ich Theist, oder ich hab keinen, dann bin ich A(verneinung)-Theist. |
ich bin schon der meinung dass der "irgendwer" ein höheres im sinne von übermenschlich mächtiges wesen ist.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#929326) Verfasst am: 09.02.2008, 01:11 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Etwas größere Kinder können ihre Umwelt schon belebt sehen, irgendwer lässt es regnen - solche Dinge. Aber das ist kein höheres Wesen, ein Gott, der nur noch nicht so heißt. Ich seh es einfach so, entweder hab ich einen Gott das bin ich Theist, oder ich hab keinen, dann bin ich A(verneinung)-Theist. |
ich bin schon der meinung dass der "irgendwer" ein höheres im sinne von übermenschlich mächtiges wesen ist. |
Nein ich glaube, das ist eine bestimmte Phase, (es gibt einen Fachbegriff dafür, glaube ich) irgendwer kann auch ne riesige Gießkanne sein, das hat mit Gott nichts zu tun.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929327) Verfasst am: 09.02.2008, 01:12 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Etwas größere Kinder können ihre Umwelt schon belebt sehen, irgendwer lässt es regnen - solche Dinge. Aber das ist kein höheres Wesen, ein Gott, der nur noch nicht so heißt. Ich seh es einfach so, entweder hab ich einen Gott das bin ich Theist, oder ich hab keinen, dann bin ich A(verneinung)-Theist. |
ich bin schon der meinung dass der "irgendwer" ein höheres im sinne von übermenschlich mächtiges wesen ist. |
Nein ich glaube, das ist eine bestimmte Phase, (es gibt einen Fachbegriff dafür, glaube ich) irgendwer kann auch ne riesige Gießkanne sein, das hat mit Gott nichts zu tun. |
stimmt, kommt aufs alter an.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#929329) Verfasst am: 09.02.2008, 01:14 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ein kind ist weder natürlich "atheistisch" |
Doch. |
nö. übrigens genausowenig wie antikapitalistisch oder antikommunistisch. |
Antitheismus ist nicht dasselbe wie Atheismus.
Da ein Kind zwangsläufig keine Vorstellung von einem Gott hat ist es nunmal Atheist.
Was sollte ein Kind sonst sein? |
hmmm lass mich mal kurz überlegen...vielleicht agnostisch? |
Eventuell solltest Du noch etwas länger überlegen.
Agnostizimus ist keine magische, neutrale Position zwischen Theismus und Atheismus.
Jeder Agnost ist auch entweder Atheist oder Theist. |
stimmt das war zu schnell reagiert.
kinder sind also entweder agnostische atheisten oder agnostische theisten |
Wieso das denn jetzt?
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Der Agnostizismus (latinisierte Form des altgriechischen ἀγνωστικισμός agnōstikismós, von ἀγνoεῖν a-gnoein „nicht wissen“; vergleiche Gnostizismus) bezeichnet die philosophische Ansicht, dass bestimmte Annahmen – insbesondere theologischer Art, welche die Existenz oder Nichtexistenz eines höheren Wesens wie beispielsweise eines Gottes betreffen – entweder ungeklärt, grundsätzlich nicht zu klären oder für das Leben irrelevant sind (letztere Haltung wird auch als Ignostizismus bezeichnet). |
Hier sehe ich wirklich die Möglichkeit für eine neutrale Mitte, anders als beim Atheismus.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#929330) Verfasst am: 09.02.2008, 01:14 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sie können natürlich unbewusst an ein "höheres wesen" als über den eltern stehend glauben, genauso wie sie unbewusst an kein höheres wesen glauben können. |
Die Idee eines höheren Wesens ist reichlich komplex und abstrakt. |
nicht wirklich. |
Selbstverständlich ist es das.
Gott bzw. ein höheres Wesen steht für die Idee, dass es noch außer der erfahrbaren, sichtbaren, erlgefühlten was transzendentes gibt. Jemand, der die Welt erst neu entdeckt kommt schwerlich auf die Ideee, etwas ergründen zu wollen, was außerhalb der Welt liegt oder diese übersteigt, solange er nicht wenigstens einen (erheblichen) Bruchteil der bekannten Welt zur Kenntnis genommen hat.
Außerdem erfordert diese Tätigkeit die Fähigkeit zielgerichteten, reflektierten Denken.
Die hat man erst als größeres Kind (wenn überhaupt).
Kein Kind kommt als Agnostiker oder gar als Theist zur Welt, das ist schlicht unmöglich.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929340) Verfasst am: 09.02.2008, 01:27 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sie können natürlich unbewusst an ein "höheres wesen" als über den eltern stehend glauben, genauso wie sie unbewusst an kein höheres wesen glauben können. |
Die Idee eines höheren Wesens ist reichlich komplex und abstrakt. |
nicht wirklich. |
Selbstverständlich ist es das.
Gott bzw. ein höheres Wesen steht für die Idee, dass es noch außer der erfahrbaren, sichtbaren, erlgefühlten was transzendentes gibt. Jemand, der die Welt erst neu entdeckt kommt schwerlich auf die Ideee, etwas ergründen zu wollen, was außerhalb der Welt liegt oder diese übersteigt, solange er nicht wenigstens einen (erheblichen) Bruchteil der bekannten Welt zur Kenntnis genommen hat.
Außerdem erfordert diese Tätigkeit die Fähigkeit zielgerichteten, reflektierten Denken.
Die hat man erst als größeres Kind (wenn überhaupt). |
nehmen wir den "großen regenmacher" meinst du nicht, dass kinder (ca 5. bis 8. LJ)auf die idee kommen könnten, einer da oben macht regen? der schritt zur vorstellung eines übermächtigen gießkannenbesitzers ist da nicht weit, und besonders kompliziert ist das ganze auch nicht.
| Zitat: | | Kein Kind kommt als Agnostiker oder gar als Theist zur Welt, das ist schlicht unmöglich. |
und genauso kommt es eben auch nicht als atheist auf die welt.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#929347) Verfasst am: 09.02.2008, 01:36 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
nehmen wir den "großen regenmacher" meinst du nicht, dass kinder (ca 5. bis 8. LJ)auf die idee kommen könnten, einer da oben macht regen? |
Klar, in dem Alter ja.
Abedie Ausgangsfrage unserer Debatte ging um den "natürlichen", also den Ausgangszustand.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Kein Kind kommt als Agnostiker oder gar als Theist zur Welt, das ist schlicht unmöglich. |
und genauso kommt es eben auch nicht als atheist auf die welt. |
Wenn ich zum Beispiel die (weitere) Wikidefinition von Atheismus zugrundelege : doch!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#929355) Verfasst am: 09.02.2008, 01:45 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
nehmen wir den "großen regenmacher" meinst du nicht, dass kinder (ca 5. bis 8. LJ)auf die idee kommen könnten, einer da oben macht regen? |
Klar, in dem Alter ja.
Abedie Ausgangsfrage unserer Debatte ging um den "natürlichen", also den Ausgangszustand.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Kein Kind kommt als Agnostiker oder gar als Theist zur Welt, das ist schlicht unmöglich. |
und genauso kommt es eben auch nicht als atheist auf die welt. |
Wenn ich zum Beispiel die (weitere) Wikidefinition von Atheismus zugrundelege : doch! |
argh
solange ein kind nicht sagen kann "ich glaube nicht an gott" ist es für mich kein atheist. so.
Amélie hat diesen satz übrigens vor kurzem exakt so gesagt. 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#929360) Verfasst am: 09.02.2008, 01:48 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
argh
solange ein kind nicht sagen kann "ich glaube nicht an gott" ist es für mich kein atheist. so.
Amélie hat diesen satz übrigens vor kurzem exakt so gesagt. |
Das heisst, ihr habt bis vor kurzem mit einer Nichtatheistin zusammengelebt und die betreut und versorgt. 
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