Schule: 80er und heute

[ateyim]

ich hatte gestern eine Unterhaltung mit einem Kumpel aus der Schulzeit und im Gespraech überkam mich so eine nostalgische Welle...

wenn ich die heutigen Möglichkeiten beim Recherchieren von Informationen sehe, die wir damals vor dem Internetzeitalter nicht hatten, und dann noch mitbekomme wie auch heute die Zeit beim Erledigen von Hausarbeiten und Referaten Mangelware zu sein scheint, dann wundere ich mich wie wir das damals hinbekommen haben...

Referat?... auf gings zur Bücherei... standen gute Informationen in einem Buch, das nicht ausgeliehen werden durfte, und war der Kopierer stark frequentiert, dann machte man sich die Mühe setzte sich hin und <staun> schrieb es stichwortartig ab.

Dann musste das Endergebnis auch noch handgeschrieben sein und so setzte man sich hin und schrieb es auf, formulierte im Geiste schon die Saetze vor, da es beim Füller keine Del-Taste gibt und Tintenkiller zwar gut sind für kleine Korrekturen aber nicht für komplette Umformulierungen.

Latein?... Meine Lateinlehrerin konnte jedem auf den Kopf zusagen, ob er oder sie von einer bestehenden veröffentlichten Übersetzung abgeschrieben hat oder nicht, und sogar den Autor nennen... heute würde sie wohl auf verlorenem Posten stehen...

Mathe? Physik?... wie oft gab es Hausaufgaben, bei denen ich nicht weiterwusste, überlegte, welche Formeln man wie ineinanderschachteln musste, um eine verlangte Aufgabe zu lösen... und auch wenns seltsam klingt, wie oft hatte ich dieses "Heureka"-Gefühl gerade dann, wenn ichs nicht erwartete... beim Essen und sogar...tatsaechlich... auf dem Klo.

heute müsste ich einfach, das Suchwort "googlen" und bekaeme alles auf dem Praesentierteller geliefert...

Ich mag mich jetzt wie jemand anhören, der schon anfaengt zu denen zu gehören, die von der "vermeintlich" guten alten Zeit schwaermen und sich immer mehr dem Fortschritt verschliessen, aber so ist es, denke ich mal nicht...

es ist nur ein Grübeln darüber, ob so mancher Fortschritt nicht eher auch ein Rückschritt sein kann... ob nicht, gerade im Bildungswesen, dadurch nicht nur mehr gewonnen wird, sondern auch etwas verlorengeht?

jedenfalls habe ich Köln einigen Schülern Nachhilfe gegeben und festgestellt, dass ein "Glücksempfinden", wenn man mal einen logischen Weg selbstaendig ohne grosse Hilfe von aussen erfolgreich zum Abschluss gebracht hat, nicht mehr vorhanden war... für alle ist es nur ein Problem weniger, das man abhaken konnte, auf dem Weg zur Freizeit, zum Spielen am PC... die Erkenntnis, welch grossen Schritt man für sich selbst gemacht hat, kam gar nicht...

kann sein, dass ich hier auch Aepfel mit Birnen vergleiche... Schüler, die Spass an der Schule haben mit solchen, die es eher annervt, dorthin zu gehen...

aber Gedanken halt, die mir so durch den Kopf schwirren... und die ich mal unters Volk bringen wollte...

[Heike N.]

[beachbernie]

[astarte]

[Heike N.]

[ateyim]

hatte ich ja ganz vergessen..... Matritzen... neue Nostalgiewelle

[Evilbert]

Ich sehe den technischen Fortschritt als große Hilfe an. Anfang der Neunziger bin ich in die Landesbibliothek gefahren (das hat schon eine Stunde gedauert), habe 20 Minuten lang Zettel für zwei oder drei Bücher ausgefüllt, habe dann 45 minuten gewartet um zu erfahren, dass Buch 1 spurlos verschwunden und Buch schon ausgeliehen ist.

Seit Mitte der neunziger war das dann problemlos möglich, bereits von zuhause per Internet zu überprüfen, ob man überhaupt Grund hat, die Wohnung zu verlassen. Man hat sich also ggf. einen halben Tag Aufwand sparen können; den Zeitaufwand konnte man eben in andere Sachen investieren.


Natürlich sind damit auch die Ansprüche am Inhalt gestiegen. Für Doktorarbeiten der 70er würde man teilweise wohl heute nicht mal mehr einen Grundseminarschein bekommen.

Ich finde das aber erstens gut und zweitens halt unumgänglich; die Zeiten ändern sich halt.

[Telliamed]

Noch bis weit hinein in die 1970er Jahre musste man an der Deutschen Staatsbibliothek in Ostberlin, wenn man etwas kopiert haben wollte, die Unterlagen abgeben. Nach 6 Wochen bekam man dann die Kopien.
Schon allein aus technischen Gründen war die Entfaltung von Widerstand gegen die Staatsgewalt gar nicht so einfach. In den 1980er Jahren kam dann das Ormig-Papier zur Vervielfältigung auf, das ziemlich stank und nur an ausgewählte Partei- und staatliche Einrichtungen ausgeliefert wurde.

An der Schreibmaschine musste immer darauf geachtet werden, dass man sich nicht vertippt, denn das hier schon unter den Witzen behandelte "Tipp-Ex" half nur auf der Originalseite, nicht bei den Durchschlägen.


Aber noch etwas anderes, zu @ateyjims Erinnerungen. So bequem und nützlich "Wikipedia", "google" und Verwandte auch sind, so dass man sich fragt, wie man früher ohne elektronische Hilfsmittel ausgekommen ist, es sind auch Schattenseiten vorhanden. Nicht nur, dass die Einträge nicht ausreichend oder fehlerhaft sein können. Manchmal staunt man, wozu Artikel gänzlich fehlen. Nicht nur, dass man leicht jemandem auf die Schliche kommen kann, der sich mit fremden Federn schmückt und sich seine Arbeit allein mit elektronischen Bausteinen zusammenbastelt.

Es sind bei den heutigen Generationen vielfach auch die einfachsten Techniken des Arbeitens nicht mehr an den Schulen vermittelt worden. Zum Teil muss damit erst an den Hochschulen und Universitäten begonnen werden.
Jetzt, da die Gymnasialzeit vielerorten auf 12 Jahre begrenzt worden ist, hebt wieder grosses Jammern an, über die übermäßige Belastung der armen Schüler. Wenn tatsächlich Schule nur als Ort der Wissensvermittlung aufgefasst wird, wo eine Unmasse an Lernstoff in einer kurzen Zeit in die Schüler hineingestopft werden soll, stellen sich genau die entgegengesetzten Probleme ein, die früher bejammert wurden, als man 13 Jahre hatte - damals: es ist alles zu lasch, es wird kein exaktes Wissen mehr vermittelt, es wird nur alles zerredet ...
Wowereit meinte am Wochenende in einem Interview, die Verkürzung der Unterrichtszeit sei ja auf Wunsch ehrgeiziger Eltern selbst geschehen, wobei wahrscheinlich an die Berliner Stadtbezirke der "gehobenen Schichten" Zehlendorf, Dahlem, Reinickendorf gedacht werden sollte.

Mit einiger Fassungslosigkeit sahen wir nach der Wende 1989/90, wie man an den Schulen glaubte, über jede Menge an Zeit zu verfügen, wie die Schüler stundenlang "ausmalten" und nur lernten, auch ohne exakte Kenntnisse, ohne eine feste Wissensbasis zu diskutieren, zu argumentieren, also herumzusülzen.

Das Lernen will gelernt sein. Mein Sohn, der jetzt studiert (vielleicht liest er auch hier mit?), fragt mich manchmal nach Anfertigung von Exzerpten und Konspekten, nach Zitierregeln und der Benutzung von Bibliographien. Diese Fertigkeiten gingen alle der Erstellung fertiger Wikipedia-Artikel voraus und müssten an den Schulen zuerst erlernt werden.

[sehr gut]

[Evilbert]

[C00KIE]

[ateyim]

dann gratuliere ich deiner Tochter mal zur wohlverdienten Note...

und in Bezug auf Referate, die von einem engagierten Lehrer vergeben werden, dem es nicht reicht, dass jemand das gesammelte Material, meist von einem Zettel ablesend vortraegt, magst du recht haben...

habe aber genug andere Beispiele gesehen: was jemand tatsaechlich getan hat und dann auch noch ein "gut" bekam... und stolz darauf war, wie einfach das doch gewesen ist...

sei dir da mal sicher, dass es nicht jeder so ernst nimmt, mit den Quellenangaben und auch nicht jeder Lehrer erpicht ist, das auch nachzuprüfen...

[Evilbert]

[C00KIE]

[sehr gut]

[ateyim]

@mama's liiebling

ich frage mich, ob ich in meinem Thread nicht doch das Aepfel und Birnen-Problem habe...

geh ich recht in der Annahme, dass deine Tochter eher Spass an der Schule hat und dieses Referat nicht ungerne gemacht hat? Irre ich mich, wenn ich sage, dass sie, als sie die Eins dafür bekam, nicht stolz gewesen ist, weil sie ein Thema abgehakt hat, sondern weil sie sich ihrer Leistung bewusst war?

Mir faellt kein konkretes Beispiel jetzt ein: aber das mit dem "Praesentierteller" zielte vor allem auf komplexe Aufgaben im Bereich Physik... wo man mal kombinieren muss, drei vier Formeln, die man wohl eher in anderem Zusammenhang gelernt hatte, zusammenfügen muss, um an die Lösung zu gelangen...

da nutzte mir früher kein Lexion-Standardwerk zu Hause... und "googlen" sollte da heutzutage nach ein paar Suchbegriffversuchen da doch hilfreicher sein... nicht?

[C00KIE]

nein, sie ist interessiert an Geschichte und hatte überhaupt keinen Spaß an der Schule
(es war nahezu eine einzigsten Qual)
natürlich hatte ich das unterstützt, es machte wirklich riesigen Spaß da mitarbeiten zu dürfen

ein kleiner Teil, den ich auch gerne gehabt hätte, bei meinen Geschichtslehrern

und sie hat was weitergegeben, sie machte Geschichte interessant und sehr lebendig , das gefiel mir

[Evilbert]

[C00KIE]

[Poldi]

[C00KIE]

ja Mann, und ich war den einzigsten, der die HAARE zu Berge standen, beinahe senkrecht
sie lachten mich alle aus, ich war immer die kleinste und dünnste ( und in diesem Ringversuch standen nur typen wie du: mindestens doppelt so hoch wie ich mit diesem ultrabreiten Grinsen )
ich hatte wohl die falschen Schuhe an
man! Tell meh - Schule war grausam bis auf das Fach Physik

[Critic]

1. Wenn ich irgendwo lese oder höre, unter welchen Bedingungen Schüler heute arbeiten (da gibt es noch mehr Prüfungen als wir damals hatten, darüber hinaus noch Facharbeiten, außerdem haben anscheinend mittlerweile - dank Abitur in 12 Jahren - schon Sechstklässler Stundenpläne wie wir in der Oberstufe hatten), zweifle ich daran, ob ich das heute nochmal so schaffen würde.

2. Es ist schon eine Erleichterung, an die wunderbaren erkenntnisreichen, aber geschützten Papers aus acht Jahrgängen zu kommen, indem man sich einmal ins VPN der Uni einloggt, als wenn man dafür extra zur Papier-Bibliothek fahren und sich durch jahrgängeweise ACM-Bände wühlen oder - wenn das Material irgendwo anders liegt - noch per Fernleihe anfordern müßte. An die Informationen käme man natürlich auch, allerdings dauerte die Beschaffung hundertmal so lange.

3. Die Verarbeitung der Informationen im Kopf ist allerdings auch nicht nennenswert schneller geworden, und die Erstellung der Darstellung (etwa in Powerpoint) nimmt sich vielleicht viel zu wichtig im Vergleich dazu, sich erst einmal darüber klar zu werden, was man überhaupt sagen möchte.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[DeHerg]

[Critic]

[Elisa.beth]

[Sanne]

Außer dem bereits angeführten haben sich auch manche Sitten und Gebräuche geändert. So wird seit einiger Zeit in den Schulen der Valentinstag nach amerikanischem Vorbild gefeiert: Da kann man ohne Absender jemandem eine Grußkarte schicken, die Schülervertretung organisiert die Karten-Zustellung.
Überhaupt ist die Kommunikation zwischen den Schülern anders geworden. Die chatten, telefonieren, mailen, faxen, simsen tag und nacht, wenn sie nicht grade online sind. Dafür hatten wir damals Brieffreunde im In- und Ausland. Mit Luftpost-Leichtpapier.

Was sich bis jetzt noch gar nicht geändert hat: Das dreigliedrige Schulsystem und das Gequarke der Lehrer darüber, daß soviele Schüler gar nicht in diese Schule gehören und die ständigen Drohungen (pauschal an die Klasse gerichtet), daß man in eine andere Schulart gehen sollte.

Und über allem schwebt das Gespenst der Gesamtschule, für Real-Schullehrer und Gymnasiallehrer eine Horrorvorstellung, womit sie sich und die Schüler gruseln.
_________________
Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[astarte]

[Botschafter Kosh]