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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München
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 (#935035) Verfasst am: 16.02.2008, 03:35 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Nochmal zum Verständnis des ethischen Unterschieds: der DDR-Bürger, der in den Westen flieht, ist ein aufrechter Freiheitskämpfer, ein Märtyrer - der Mexikaner ist nur ein Schmarotzer, der armen Amis den Job weg nehmen will, nicht schade drum. Capisci?  |
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.......... Du weißt aber schon, Ironie ist kennzeichnungspflichtig..... |
Ah, sorry, klar... 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#935070) Verfasst am: 16.02.2008, 11:09 Titel: |
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http://www.tagesspiegel.de/meinung/kommentare/;art141,2367746
"War’s das? Das war’s wohl. Von den hochtrabenden Ambitionen der Linken, möglichst schnell in westdeutschen Landesregierungen zu sitzen, ist eine schon mal dahin."
Da hat man sich schon einmal getäuscht.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#935072) Verfasst am: 16.02.2008, 11:13 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Und hat jeder Staat auch das Recht seine Bürger zu erschießen? |
Nur wenn sie verdaechtig sind, meint der Schaeuble.... 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#935073) Verfasst am: 16.02.2008, 11:20 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Nicht im geringsten, es handelt sich nach wie vor um Menschen die an einer Grenze sterben... |
Ja von Menschen die gehindert werden einzureisen. Und die dies auch genau wissen.
Jeder Staat hat das Recht die Einreise zu verweigern und auch mit Gewalt durchzusetzen.
Kein Staat hat das Recht seine Bürger an der Ausreise zu hindern. |
Hast Du denn nicht gelesen, was die Frau gesagt hat? Die Mauer diente dazu unerwuenschte Elemente an der Einreise ins sozialistische Arbeiter- und Bauernparadies zu hindern. Wenn man so ein schoenes Paradies hat, dann braucht man doch eine Mauer, sonst wird man seines Lebens nicht mehr froh! Macht Ihr doch genauso!
Das waren halt noch Zeiten als die Menschenhaendler noch "Fluchthelfer" hiessen und als Helden im ZDF-Magazin gewuerdigt wurden.... 
Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#935076) Verfasst am: 16.02.2008, 11:27 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Jeder der keinen ethischen Unterschied zwischen einem DDR-Bürger mit einer Kugel im Kopf im Todesstreifen zwischen Ost- und West-Deutschalnd und einem verdursteten Mexikaner im Grenzgebiet zwischen USA und Mexiko sieht sollte in meinen Augen 2,3 Stunden mit einer schweren, gebundenen Ausgabe der Deklaration der Menschenrechte geschlagen werden. |
...und jeden, der hier krampfhaft einen prinzipiellen Unterschied konstruieren will, den sollte man ohne Trinkwasser einfach mal im Grenzgebiet zwischen USA und Mexiko aussetzen....
Die Menschenverachtung ist haargenau die gleiche. Die Erbauer beider Mauern interessierten bzw. interessieren Menschenleben einen feuchten Kehrricht, darauf kommt's letztlich an..
Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#935081) Verfasst am: 16.02.2008, 11:37 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Also ich seh da auch keinen Unterschied, in beiden Fällen sterben die Menschen beim Versuch eine Grenze zu überqueren. Wenn ich die Wahl hätte würde ich sogar die Kogel im Kopf dem verdursten in der Wüste vorziehen... |
Natürlich gibt es einen Unterschied. Zwar handelt es sich in beiden Fällen um Wirtschaftsflüchtlinge, der DDR-Bürger kann allerdings nichts dafür, dass er erschossen wird, hingegen ist der Mexikaner selber Schuld, dass er in der Wüste verreckt.
Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte ist übrigens ein toller Stoff, sollte mal in Deutschland bekannt gemacht werden... |
Den Unterschied kapier ich nicht, AD....
Wieso kann der Mexikaner was dafuer und der DDR-Fluechtling nicht? Wurde der DDR-Fluechtlicg vielleicht mit vorgehaltener Waffe zur Flucht gezwungen? Beide haben sich aus eigenem Antrieb zur Migration entschlossen. Beide glaubten subjektiv gewichtige Gruende zu haben das Risiko einzugehen. Und beiden war wohl bewusst, dass sie dabei draufgehen konnten.
Gruss, Bernie
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#935084) Verfasst am: 16.02.2008, 11:39 Titel: |
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Ich verstehe nicht, was die Debatte über den US-Grenzzaun hier soll. Will das ernsthaft jemand vergleichen? Und wenn ja, zu welchem Zweck?
Btw: http://www.arte.tv/de/geschichte-gesellschaft/arte-reportage/diese-woche/1196240.html (aber nicht drüber reden hier! )
Interessant ist doch etwas ganz anderes: Welche Auswirkungen haben solche Äußerungen (Stasi/Mauer)?
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q6g36
registrierter User
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| (#935098) Verfasst am: 16.02.2008, 12:16 Titel: |
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| Ich will das ernsthaft vergleichen weil ich diese Mauertoten-Diskusion für ein rein ideologisches Argument halte. Der dabei mitschwingende moralische Aspekt ist halt obsolet wenn man bei dieser Diskussion dann zwischen Mexikanern und DDR-Flüchtlingen unterscheidet. (quasi entlarvend) Zeigt sich ganz deutlich wenn dann auf einmal unterschieden wirt welcher Staat Menschen an seiner Grenze sterben läßt dass sich die Betroffen nicht an den Toten stören sondern nur an der DDR als solche. Die Auswirkungen der Äußerungen sind kurz erklärt: Sie führen dazu dass genau solche Diskussionen wieder aufgekocht werden, bei denen sich Leute zum Moralischen Sieger aufschwingen und dabei unterschlagen das es heut nicht wirklich besser ist. Ich finde, wie ich am Anfang des Threads dargestellt habe, die Äußerungen vielleicht unglücklich aber legitim. Die Reaktionen darauf zeigen eigentlich nur das seitens der etablierten die Propagandamaschinerie kräftig läuft...
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause
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| (#935101) Verfasst am: 16.02.2008, 12:30 Titel: |
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Gibt es eine Mauer, welche die USA in West/Ost zerteilt? Ist es Amerikanern verboten ihr Land zu verlassen?
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Trish:(
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q6g36
registrierter User
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| (#935102) Verfasst am: 16.02.2008, 12:36 Titel: |
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| Oh du hast natürlich Recht Ost/West ist viel schlimmer als Nord/Süd und dass es auf die paar dreckigen und schmarotzenden Mexikaner nicht ankommt hatten wir auch geklärt...
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Wolf
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| (#935106) Verfasst am: 16.02.2008, 12:46 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Oh du hast natürlich Recht Ost/West ist viel schlimmer als Nord/Süd und dass es auf die paar dreckigen und schmarotzenden Mexikaner nicht ankommt hatten wir auch geklärt... |
Gibt es einen Mauer die die USA in Nord Süd trennt?
Gibt es einen Mauer die die Mexiko in Nord Süd trennt?
Ist es Mexikaner verboten Mexiko zu verlassen?
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Trish:(
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q6g36
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| (#935110) Verfasst am: 16.02.2008, 12:54 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Gibt es einen Mauer die die USA in Nord Süd trennt?
Gibt es einen Mauer die die Mexiko in Nord Süd trennt?
Ist es Mexikaner verboten Mexiko zu verlassen? |
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Wolf
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| (#935112) Verfasst am: 16.02.2008, 12:58 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Gibt es einen Mauer die die USA in Nord Süd trennt?
Gibt es einen Mauer die die Mexiko in Nord Süd trennt?
Ist es Mexikaner verboten Mexiko zu verlassen? |
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Überfordert?
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q6g36
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| (#935113) Verfasst am: 16.02.2008, 13:03 Titel: |
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| Gelangweilt...
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Wolf
registrierter User
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| (#935115) Verfasst am: 16.02.2008, 13:07 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Gelangweilt... |
Keine Argumente mehr?
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Trish:(
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#935120) Verfasst am: 16.02.2008, 13:48 Titel: |
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| Bert Brecht hat folgendes geschrieben: | Neulich sah ich ein Haus. Es brannte. Am Dache
Leckte die Flamme. Ich ging hinzu und bemerkte
Daß noch Menschen drin waren. Ich trat in die Tür und
rief ihnen
Zu, daß Feuer im Dach sei, sie also aufforderend
Schnell hinauszugehen. Aber die Leute
Schienen nicht eilig. Einer fragte mich
Während ihm schon die Hitze die Braue versengte
Wie es draußen denn sei, ob es auch nicht regne
Ob nicht doch Wind gehe, ob da ein anderes Haus sei
Und so noch einiges. Ohne zu antworten
Ging ich wieder hinaus. Diese, dachte ich
Müssen verbrennen, bevor sie zu fragen aufhören.
Wirklich, Freunde
Wem der Boden noch nicht so heiß ist, daß er ihn lieber
Mit jedem andern vertauschte, als daß er da bliebe, dem
Habe ich nichts zu sagen. So Gothama, der Buddha. |
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wigwam
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 126
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| (#935122) Verfasst am: 16.02.2008, 14:00 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Oh du hast natürlich Recht Ost/West ist viel schlimmer als Nord/Süd und dass es auf die paar dreckigen und schmarotzenden Mexikaner nicht ankommt hatten wir auch geklärt... |
Gibt es einen Mauer die die USA in Nord Süd trennt?
Gibt es einen Mauer die die Mexiko in Nord Süd trennt?
Ist es Mexikaner verboten Mexiko zu verlassen? |
Ja, auch in Mexiko ist es verboten ohne Behördliche Genehmigung die Landesgrenze zu überqueren. Das ist übrigens in fast jedem Staat so. Die jeweiligen Hürden hierzu sind allerdings unterschiedlich.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#935125) Verfasst am: 16.02.2008, 14:07 Titel: |
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| wigwam hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Oh du hast natürlich Recht Ost/West ist viel schlimmer als Nord/Süd und dass es auf die paar dreckigen und schmarotzenden Mexikaner nicht ankommt hatten wir auch geklärt... |
Gibt es einen Mauer die die USA in Nord Süd trennt?
Gibt es einen Mauer die die Mexiko in Nord Süd trennt?
Ist es Mexikaner verboten Mexiko zu verlassen? |
Ja, auch in Mexiko ist es verboten ohne Behördliche Genehmigung die Landesgrenze zu überqueren. Das ist übrigens in fast jedem Staat so. Die jeweiligen Hürden hierzu sind allerdings unterschiedlich. |
Seit wann ist es Mexikaner denn verboten Mexiko zu verlassen?
Und seit wann ist das in fast jedem Staat so?
_________________
Trish:(
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wigwam
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 126
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| (#935127) Verfasst am: 16.02.2008, 14:12 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Seit wann ist es Mexikaner denn verboten Mexiko zu verlassen?
Und seit wann ist das in fast jedem Staat so? |
Halb zu zitieren ist jetzt echt armselig, hast du das wirklich nötig?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#935129) Verfasst am: 16.02.2008, 14:18 Titel: |
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| wigwam hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
Seit wann ist es Mexikaner denn verboten Mexiko zu verlassen?
Und seit wann ist das in fast jedem Staat so? |
Halb zu zitieren ist jetzt echt armselig, hast du das wirklich nötig? |
Ich habe dich vollzitiert.
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Trish:(
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#935130) Verfasst am: 16.02.2008, 14:21 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | wigwam hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Oh du hast natürlich Recht Ost/West ist viel schlimmer als Nord/Süd und dass es auf die paar dreckigen und schmarotzenden Mexikaner nicht ankommt hatten wir auch geklärt... |
Gibt es einen Mauer die die USA in Nord Süd trennt?
Gibt es einen Mauer die die Mexiko in Nord Süd trennt?
Ist es Mexikaner verboten Mexiko zu verlassen? |
Ja, auch in Mexiko ist es verboten ohne Behördliche Genehmigung die Landesgrenze zu überqueren. Das ist übrigens in fast jedem Staat so. Die jeweiligen Hürden hierzu sind allerdings unterschiedlich. |
Seit wann ist es Mexikaner denn verboten Mexiko zu verlassen?
Und seit wann ist das in fast jedem Staat so? |
Wo ist der qualitative Unterschied zwischen hier nicht raus und da nicht reindürfen? In beiden Fällen entscheiden andere, wo der Mensch nicht hindarf.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#935131) Verfasst am: 16.02.2008, 14:25 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | I.R hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Es gibt kein Einreiserecht, aber ein Ausreiserecht. |
Worin liegt für den, der an der Grenze steht und diese überschreiten will, der qualitative Unterschied? |
Der eine kann nicht raus, der andere kommt in bestimmte Länder nicht rein. |
Worin liegt beim unterbundenen Grenzübertritt der qualitative Unterschied, ob man die Grenze wegen des nicht-raus- oder des nicht-rein-dürfens nicht überschreiten kann? |
Worin liegt der Unterschied, dass du mein Haus nicht betreten darfst zu dass du dein Haus nicht verlassen darfst? |
Ist ein Stück dieser Erde, um das irgendwann irgendjemand willkürlich mal einen Strich gezogen hat Dein Haus, nur weil Du zufällig darin geboren wurdest?
Und wenn ich von einem Haus ins andere umziehen möchte, dann sehe ich keinen qualitativen Unterschied zwischen hier nicht ausziehen- und dort nicht einziehen-dürfen.
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#935133) Verfasst am: 16.02.2008, 14:34 Titel: |
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Das wurde alles schon auf den anderen Seiten des Threads geklärt......
daher, nach wie vor.......
| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Bert Brecht hat folgendes geschrieben: |
Wirklich, Freunde
Wem der Boden noch nicht so heiß ist, daß er ihn lieber
Mit jedem andern vertauschte, als daß er da bliebe, dem
Habe ich nichts zu sagen. So Gothama, der Buddha. |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#935134) Verfasst am: 16.02.2008, 14:36 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Ist ein Stück dieser Erde, um das irgendwann irgendjemand willkürlich mal einen Strich gezogen hat Dein Haus, nur weil Du zufällig darin geboren wurdest?
Und wenn ich von einem Haus ins andere umziehen möchte, dann sehe ich keinen qualitativen Unterschied zwischen hier nicht ausziehen- und dort nicht einziehen-dürfen. |
Wenn du in mein Haus ziehen willst: Muss ich dich lassen?
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#935135) Verfasst am: 16.02.2008, 14:38 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: |
Wo ist der qualitative Unterschied zwischen hier nicht raus und da nicht reindürfen? In beiden Fällen entscheiden andere, wo der Mensch nicht hindarf. |
In einem wo du nicht weg darfst und in einem anderen wo du nicht hin darfst.
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Trish:(
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#935138) Verfasst am: 16.02.2008, 14:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Also ich seh da auch keinen Unterschied, in beiden Fällen sterben die Menschen beim Versuch eine Grenze zu überqueren. Wenn ich die Wahl hätte würde ich sogar die Kogel im Kopf dem verdursten in der Wüste vorziehen... |
Natürlich gibt es einen Unterschied. Zwar handelt es sich in beiden Fällen um Wirtschaftsflüchtlinge, der DDR-Bürger kann allerdings nichts dafür, dass er erschossen wird, hingegen ist der Mexikaner selber Schuld, dass er in der Wüste verreckt.
Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte ist übrigens ein toller Stoff, sollte mal in Deutschland bekannt gemacht werden... |
Den Unterschied kapier ich nicht, AD....
|
das war vollkommen klar 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#935139) Verfasst am: 16.02.2008, 14:43 Titel: |
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| Zitat: | Artikel 13
Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen.
Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.
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Trish:(
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#935142) Verfasst am: 16.02.2008, 14:49 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Artikel 13
Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen.
Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.
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Kehr vor deiner eigenen Haustür, Ösi... !
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#935145) Verfasst am: 16.02.2008, 15:03 Titel: Re: Die Stasi-Sehnsucht der Linken-Abgeordneten Wegner |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon würde die Wiedereinführung der Stasi einen massiven Rückbau der heutigen Überwachung bedeuten, wäre also durchaus wünschenswert.... |
das ist das Einzige, was ich hier von dir lesen muss, damit alles klar ist
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
|
| (#935149) Verfasst am: 16.02.2008, 15:09 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | blyke22 hat folgendes geschrieben: | | Schlimmstenfalls kommt sie an die Regierug und macht ein paar Steuererhoehungen, die von der nachfolgenden Regierung wieder rueckgaengig gemacht werden. |
Nein, so einfach ist es nicht. Du scheinst nicht zu bemerken, dass ein 5-Parteiensystem tiefgreifende politische Veränderungen zur Folge haben wird (was nicht heißt dass dies linke Politik zur Folge haben muss). Es ist noch gar nicht abzusehen, was dies für die Parteinlandschaft langfristig bedeutet. |
ja, da sehe ich auch so. Eine Kleinpartei, die in einer Koalition Ansprüche stellt, als beherrsche sie die Welt, wird nichts durchbringen, sondern nur stören, aber das ist ja der einzige Zweck von diesem Haufen.
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