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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#942245) Verfasst am: 26.02.2008, 14:06 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | Ahriman, du vermischst da ein paar Dinge.
1. Deine eigene Kindergartenerfahrung war geprägt von autoritärer Erziehung, Demütigungen und körperlicher Gewalt, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Solche Methoden sind heute weitgehend verboten.
2. "Wochenkrippen" sind nicht gemeint, wenn Ausbau der Kinderbetreuung gefordert wird.
3. Wichtig für Kleinkinder ist, daß sie Vertrauen zu Menschen aufbauen können. Deswegen sollten alle Personen, die mit dem Kind umgehen, es vernünftig, liebevoll und respektvoll behandeln, und den Bedürfnissen des Kindes nachkommen.
Es gibt Mütter und Väter, die dazu nicht in der Lage sind. Und es gibt leider auch professionelle Erzieher und Kinderpfleger, die für diesen Job eigentlich ungeeignet sind.
Ob nun die Kinderkrippe oder Zuhause der bessere Ort für Kinder sind, kann man pauschal nicht sagen. |
Den Bericht gestern habe ich auch gesehen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#942296) Verfasst am: 26.02.2008, 14:56 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Weiter oben im Thread war auch wieder erwähnt, daß Kinder unbedingt elterliche und wohl vor allem mütterliche Zuneigung und Hinwendung benötigen, um ohne seelische Schäden aufzuwachsen.
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Unbedingt! 24 Stunden am Tag, Maaammmiii, sind es Söhne, würde ich das doch dringend bis mindestens 35 empfehlen.
Sieht man ja an den Franzosen, möglicherweise mit 2 Jahren in die école maternelles- kostenfrei, zuallermeist - den ganzen Tag bis zum Ende der Schulzeit, und für noch jüngere Kinder gibt es auch noch Einrichtungen - alle seelische Krüppel, die Franzosen!
Die haben ja auch nicht einmal ein Wort für "Rabenmutter", diese Unmenschen........
aber eine höhere Geburtenrate 
Sollte man die nicht endlich wieder zum Erbfeind erklären!? Sieht denn keiner, dass die uns überrollen wollen?
Lasset uns beten:
Herr im Himmel hilf uns, deine "Naturgesetze" zu bewahren.
Zu hegen und pflegen, wie wir uns schon einmal 1000 Jahre redlich bemüht haben,
Wir wollen das auch weitere 1000 Jahre tun, mit oder ohne Reich.
Mögen alle möglichen Nachbarländer auch bewiesen haben, dass es auch anders geht -
was ficht das uns an, da schauen wir gar nicht hin!
Herr im Himmel, bewahre uns vor den Rabenmüttern, und allem, was daraus folgen muss.
Und wenn sich kein Zusammenhang herstellen lässt, dann erfinden wir den eben!
AMEN
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ana
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.07.2007
Beiträge: 282
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| (#942412) Verfasst am: 26.02.2008, 17:27 Titel: |
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Ich finde im FGH gibts noch nicht genug Charlotte Roche  , dieser Thread passt doch gut um auch noch diesen Teil des Interviews zu bequatschen:
| spon hat folgendes geschrieben: | SPIEGEL: Vor 40 Jahren hießen Slogans der Frauenbewegung "Verbrennt eure BHs" und "Frauen, tragt keine Stöckelschuhe". Was unterscheidet Ihre Forderungen von denen von 1968?
Roche: Der Feminismus der ersten Generation wusste immer genau, wie wir Frauen uns zu benehmen haben. Diese Gewissheit fehlt uns. Ich habe keine Ahnung, wo gutes Benehmen für Frauen aufhört und wo böses Benehmen anfängt. Ich möchte nur, dass Frauen die Wahl haben, den einen oder einen anderen Weg zu gehen.
SPIEGEL: Ihre Forderungen klingen explizit feministisch.
Roche: Gerne.
SPIEGEL: Mit dem Label Feministin haben Sie kein Problem?
Roche: Woher denn? Den Feminismus habe ich mit der Muttermilch aufgesogen. Konkret bedeutet das, dass meine Mutter mir beigebracht hat, dass die Welt frauenfeindlich ist und dass es noch viel zu tun gibt, bis Frauen dieselben Chancen haben wie Männer. Das hat auch etwas mit Zivilcourage zu tun: Wir müssen uns streiten. So wie ich das sehe, verdienen Frauen in gleichen Jobs und nach der gleichen Ausbildung wie Männer immer noch rund 15 Prozent weniger als ihre männlichen Kollegen. Frauen verhandeln ihr Gehalt nicht vernünftig. Das müssen wir noch lernen.
SPIEGEL: Die Forderung nach Lohngleichheit ist ebenfalls schon viele Jahrzehnte alt. Wie grenzt sich Ihr Feminismus vom Feminismus der Alice Schwarzer ab?
Roche: Junge Feministinnen müssen Alice Schwarzer für viel dankbar sein, zum Beispiel dafür, dass Frauen ihre Männer nicht mehr fragen müssen, ob sie arbeiten gehen dürfen. Bei vielen ihrer neuen Kampagnen wie bei der Verteufelung von Pornos können wir aber nicht mehr mitgehen. Frau Schwarzer möchte Sadomaso-Sex verbieten. Frauen sind aber total masochistisch, das wird auch sie nicht ändern können. Ich habe keine Lust, Frau Schwarzer erst um Erlaubnis zu fragen, bevor ich im Bett richtig loslege.
SPIEGEL: Ist Alice Schwarzer in Ihren Augen zu alt, um eine gute Feministin zu sein?
Roche: Sie wird dem Menschen in der Frau nicht mehr gerecht. Ich finde es schrecklich, dass es für so etwas Wichtiges wie Feminismus nur diese Frau gibt. |
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#942531) Verfasst am: 26.02.2008, 20:44 Titel: |
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| ana hat folgendes geschrieben: | | Roche: Junge Feministinnen müssen Alice Schwarzer für viel dankbar sein, zum Beispiel dafür, dass Frauen ihre Männer nicht mehr fragen müssen, ob sie arbeiten gehen dürfen. |
Ja. das hat ja Frau Schwarzer alles alleine geschafft. Jedenfalls versucht sie uns das in praktisch jeder Sendung selbstbeweihräuchernd zu vermitteln.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#942788) Verfasst am: 27.02.2008, 11:52 Titel: |
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| ana hat folgendes geschrieben: | Ich finde im FGH gibts noch nicht genug Charlotte Roche , dieser Thread passt doch gut um auch noch diesen Teil des Interviews zu bequatschen:
| spon hat folgendes geschrieben: |
Frau Schwarzer möchte Sadomaso-Sex verbieten. Frauen sind aber total masochistisch, das wird auch sie nicht ändern können. Ich habe keine Lust, Frau Schwarzer erst um Erlaubnis zu fragen, bevor ich im Bett richtig loslege.
SPIEGEL: Ist Alice Schwarzer in Ihren Augen zu alt, um eine gute Feministin zu sein?
Roche: Sie wird dem Menschen in der Frau nicht mehr gerecht. Ich finde es schrecklich, dass es für so etwas Wichtiges wie Feminismus nur diese Frau gibt. |
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Die feministische Muttermilch scheint bei Roche nicht so ganz gewirkt zu haben ,sie macht nämlich genau den Fehler, den sie Schwarzer vorwirft : Sie glaubt ,für alle Frauen sprechen zu können oder wie sollen wir das "Frauen sind aber total masochistisch" verstehen ?
Roche hat außerden die Intentionen der Frauenbewegung (die ja nicht nur aus Alice Schwarzer bestand) nicht so ganz verstanden , der 1977 in der EMMA erschienene Artikel von Margarete Mitscherlich "Sind Frauen masochistisch ?" http://www.emma.de/sind_frauen_masochistisch_9_77.html wäre da hilfreich .
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#943078) Verfasst am: 27.02.2008, 18:06 Titel: |
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Äh, Heike, glaubst du nicht, daß die Urmenschen doch schon so schlau waren, die unreifen Beeren am Busch zu lassen, um später nochmal wiederzukommen?
Ah ja, beiß mal in eine grüne Tomate...
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943085) Verfasst am: 27.02.2008, 18:13 Titel: |
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| Telliamed hat folgendes geschrieben: | Hallo @Reza,
Wie und durch welche Kräfte die so wichtige Umbewertung, die gerechte Höhereinstufung der sozialen Arbeit herbeigeführt werden kann - ich weiß es nicht.
Doch halte ich ebenso wie Du die Idee eines Grundeinkommens für aussichtsreich, weil nur so die zum Himmel schreienden Ungerechtigkeiten, das schlimmste Elend abgefangen werden können. |
Eine grundsätzliche Umbewertung sozialer Arbeit, bei ansonsten kapitalistischer Struktur, gäbe es allenfalls, wenn die Arbeitskräfte in dem Sektor so knapp, und die gesellschaftlichen Mißstände darausfolgend so groß wären, dass gar nix mehr geht.
Da geht aber verdammt viel dazwischen.
Davon abgesehen halte ich es nicht für besonders wünschenswert, den sozialen Bereich, wie schon immer, überwiegend von Frauen besetzt zu halten, das zementiert ja letztlich auch nur die geschlechtsspezifischen Zuständigkeitsbereiche.
Allerdings, zumindest in der Krankenpflege wurde ja vor einiger Zeit deutlich das Einkommen gesteigert, da sind auch mehr Männer mittlerweile.
ErzieherInnen haben aber seit der Umstellung von BAT auf TVöD eine deutlich schlechtere Gehaltsendstufe als vorher, kleine Kinder dürfen in D halt gar nichts kosten.
Lehrer verdienen in D nicht schlecht, im Verhältnis zu anderen Ländern, trotzdem gibt es im Grund-und Hauptschulbereich kaum mehr Männer.
Kinder sind in D einfach nichts, wonach der Mann sich drängt, sprich egal wie laut man nach höheren Geburtenraten schreit, man mag Kinder nicht besonders, man tut nur so.
Das ist mit Geld alleine nicht zu ändern.
Insofern würde ich auch diesbezüglich nicht allzuviel Hoffnung in ein bedingungsloses Grundeinkommen setzen, denn dann müssten freilich nicht 2 Leute arbeiten, um überhaupt Kinder halbwegs dem Üblichen angemessen durchzubringen, aber für Männer bestünde auch keine Notwendigkeit, sich gerade im sozialen Bereich, bzw. in der Kinderbetreuung zu engagieren.
Ganz ohne Bewusstsein kommt das Sein, zumal wenn es übers Fressen hinausgeht, meiner Ansicht nach nicht aus.
Ich weiß es also auch nicht, aber angstfreies Sein behaupte ich mal, muss dem Bewusstsein nicht unbedingt schaden.
Im einzelnen hätte ich schon noch Vorschläge zur Gleichberechtigung der Geschlechter, z.B. , weil Männer ja so oft deswegen jammern, obwohl kaum mehr einer eingezogen wird: Wehrpflicht für Frauen, nach Ende der Gebärfähigkeit, sofern sie nicht geboren haben.
Frauenheere, die sich in einer gigantischen Hitzewallung dem Feind entgegenwerfen, dem talibanischen z.B, da wär er platt, der Taliban, oder nicht?
Ganz neue Abschreckungsszenarien ergäben sich da, wenn man Zeit hätte sich kreativ die Zeit zu vertreiben 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#943136) Verfasst am: 27.02.2008, 19:17 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | Äh, Heike, glaubst du nicht, daß die Urmenschen doch schon so schlau waren, die unreifen Beeren am Busch zu lassen, um später nochmal wiederzukommen?
Ah ja, beiß mal in eine grüne Tomate... |
Ich glaube, du hast das nicht richtig gelesen.
Und ja, offenbar waren sie schon schlau genug, um evolutionär erfolgreich zu sein. Deine Existenz zeugt davon. 
_________________
God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#943146) Verfasst am: 27.02.2008, 19:32 Titel: |
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| Den Luxus der Dummheit konnten sich damalige Menschen garnicht leisten, so wie z.B. heutzutage.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#943150) Verfasst am: 27.02.2008, 19:35 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Und ja, offenbar waren sie schon schlau genug, um evolutionär erfolgreich zu sein. Deine Existenz zeugt davon. |
Deine nicht?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#943151) Verfasst am: 27.02.2008, 19:36 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Den Luxus der Dummheit konnten sich damalige Menschen garnicht leisten, so wie z.B. heutzutage. |
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#943225) Verfasst am: 27.02.2008, 21:35 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | astarte007 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Über das Thema hamma beim letzten Forentreffen auch gesprochen^^ |
Emanzipation oder Allomütter? |
Ob bei den Höhlenmenschen (weißt eh) die Weibsbilder mit auf die Jagd gegangen sind oder nicht. |
Auf einem Forentreff hätte ich anders als hier argumentiert. Da hätte ich die These vertreten, dass nur die Frauen Jagen gegangen sind und sich das evolutionär niederschlug, was man heute noch an dem typisch weiblichen Hang zum Shopping sehen kann.  |
Frauen sind nur deshalb jagen gegangen, weil man aus Tierhäuten bekanntlich Schuhe herstellt. Dank des evolutionären Fortschritts können Schuhe heute direkt erbeutet werden, ohne daß man sich mit kalorienreiche Nebenprodukten belasten muß. |
[/quote] DANKE!!!!!!!!
Ich mußte schon vor Lachen niederknien!
Tue es jetzt nochmal symbolisch aus Dankbarkeit für den Lacher[quote]
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#943229) Verfasst am: 27.02.2008, 21:42 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
Frauen sind nur deshalb jagen gegangen, weil man aus Tierhäuten bekanntlich Schuhe herstellt. Dank des evolutionären Fortschritts können Schuhe heute direkt erbeutet werden, ohne daß man sich mit kalorienreiche Nebenprodukten belasten muß. |
unfassbar
Da sieht man mal was manche Fraun für n abartiges Verständnis von jagen und Beute haben.
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#943244) Verfasst am: 27.02.2008, 22:00 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | dass nur die Frauen Jagen gegangen sind und sich das evolutionär niederschlug, was man heute noch an dem typisch weiblichen Hang zum Shopping sehen kann. |
Nö, die Shopping-Sucht kommt von den Sammlerinnen. Die Urmenschen waren Jäger und Sammler. Tatsächlich kam das Sammeln lange vor dem Jagen. Die Baumaffen sind auch heute noch keine Jäger, und als unsere Vorfahren Prärieaffen werden mußten, haben sie sicher zunächst auch nur von Beeren und Wurzeln gelebt.
Es ist anzunehmen, daß die Frauen eher mit dem Sammeln von Beeren, Früchten, Maden und anderen schmackhaften Dingen beschäftigt waren. Schließlich konnten sie dabei auch noch ein Kind mit sich herumschleppen, was bei der Jagd wohl kaum so leicht möglich war. Daraus resultiert ja auch, daß Frauen so sehr viel besser als Männer Farbtöne unterscheiden können. |
Sorry, aber was sind BAUMAFFEN? HEUTE???
Und was sind Prärieaffen?
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Vaeterchen Frost
gesperrt
Anmeldungsdatum: 16.12.2007
Beiträge: 410
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| (#943269) Verfasst am: 27.02.2008, 22:33 Titel: |
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[quote="Frevlerin" postid=941823] | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Frevlerin hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | | Frevlerin hat folgendes geschrieben: |
Klar, dass die Männer sich jetzt als Verlierer fühlen, weil sie einen Teil ihrer Privilegien nun teilen müssen. Hammerhart. Oder besser: Oh man(n)! |
Also ich bin zwar ein Mann aber fällt mir spontan nicht das geringste Privileg ein welches sich allein
daraus ergäbe und welches ich nunmehr mit (welcher?) Frau teilen müsste 
Ich hab auch durch egal welche Emanzipationsbestrebungen nicht das allergeringste verlohren,
was jegliches Verliererbewußtsein von vornherein ausschließt.
Allerdings frag ich mich WO überhaupt das Problem liegt???
Du hast doch den Thread begonnen und die Befürchtung geäußert das Du als frustrierte alte mit 3 Katzen
(oder Hunden?) enden könntest - und nicht ich oder irgend n anderer Kerl.
Warum haste das denn gemacht wenn alles jetz supigutt ist? |
Ich wollte einfach mal hören wie "Freigeister"mit diesemThema umgehen.....
und es war/ist äußerst interessant welche Lager sich hier gebildet haben.
Komisch, dass viele Frauen genau wussten wovon ich rede...aber die meisten Männer nur fragen:"ÄÄÄh is doch jetzt alles toll oder? Warum habt ihr denn noch Probleme? Kämpft gegen das System, nicht gegen den einzelnen Mann!"
Übrigens "kämpfe" ich nicht gegen "die Männer", sondern eher gegen "die" angepassten Frauen.
Kurz gesagt: Ich kann die ganzen angepassten Weiber nicht leiden.
Männer sind mir da um einiges lieber. |
Aber Hallo!
| Zitat: | | Angepaßte Männer sind dir also lieber als angepaßte Frauen. |
Ne, aber Männer an sich sind mir lieber.
| Zitat: | | Männer die dich nicht verstehen, sind dir lieber, als Frauen die dich nicht verstehen. |
Männer leben meiner Meinung nach nun mal ein anderes Leben mit anderen Schwerpunkten. Und das überschneidet sich eben eher mit meinem Leben. So einfach ist das.
| Zitat: | Wahrscheinlichst verstehst du die Männer die dich nicht verstehen, sogar besser, als die Frauen, die dich nicht verstehen  |
Ääääh, ach so, ja! Jetzt wo Du's sagst.
Ne, die sehen nur besser aus.  |
Kann ich alles ziemlich gut verstehn. Meine langjährige Freundin bevorzugt auch in jeder Hinsicht Männer. Sie konnte schon als Kind mit dem ganzen Tussenkram nix anfangen, und das hat Sie (zu meinem Glück) ihr Leben lang durchgezogen: keine Kleider, keine Schminke, kein Parfüm, keine Schuhe mit Hacken, keine Sonnenbank, keine Schmuck-Orgien, keine Esoterik-Faxen und kein Sternzeichen-Gespinne usw.-Nix dergleichen von all dem umweltverschmutzenden, verblödenden Eitelkeits-Rotz. Einfach nur unangepasst, selbstbewußt und auf angenehme Weise mit natürlichem Stolz ausgezeichnet.
Ich finde es schon erstaunlich, wie dankbar und straff sich Gesichtshaut und besonders die Augenpartie zeigen kann, wenn sie nicht jahrzehntelang zugekleistert wurde...
Dieses ganze selbstsüchtige, nörgelige, intrigante, statusbewußte und selbstgerechte Wohlstandstussenwelt war ihr schon immer zuwieder.
Außerdem hat sie mir erstmal gezeigt, wie die Spielchen unter Frauen so ablaufen, all das, was die meisten Männer nur bruchstückhaft oder garnicht mitbekommen, wenn man als Mann meint, in geselliger Runde NETT zusammenzusitzen.
Diese ganzen kleinen Angiftereien, verpackt in das unschuldigste Lächeln, diese gehässigen Rangordnungs-Intrigen und Manipulationen, um die Männer unauffällig in die "richtige" Richtung zu lenken.
Es ist eine zutiefst widerliche Welt, diese "Frauenwelt".
Insofern bin ich froh, ein Mann zu sein, was allerdings nicht heißen soll, daß der Anteil an Widerwärtigem da wesentlich geringer ist, aber wenigstens ETWAS - Und wenigstens nicht ganz so HINTERHÄLTIG und VERLOGEN.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943363) Verfasst am: 28.02.2008, 00:37 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Eine grundsätzliche Umbewertung sozialer Arbeit, bei ansonsten kapitalistischer Struktur, gäbe es allenfalls, wenn die Arbeitskräfte in dem Sektor so knapp, und die gesellschaftlichen Mißstände darausfolgend so groß wären, dass gar nix mehr geht.
Da geht aber verdammt viel dazwischen. |
Wieso? Was hat das mit Kapitalismus zu tun? Man müsste nur zahlen.
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen halte ich es nicht für besonders wünschenswert, den sozialen Bereich, wie schon immer, überwiegend von Frauen besetzt zu halten, das zementiert ja letztlich auch nur die geschlechtsspezifischen Zuständigkeitsbereiche. |
Was ist denn an den geschlechtsspezifischen Zuständigkeitsbereichen schlimm? Ich will jedenfalls nicht in eine Grube einfahren.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943364) Verfasst am: 28.02.2008, 00:39 Titel: |
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| Vaeterchen Frost hat folgendes geschrieben: | | Es ist eine zutiefst widerliche Welt, diese "Frauenwelt". |
Nun übertreib mal nicht. Sonst fang ich noch an zu bibbern.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943367) Verfasst am: 28.02.2008, 00:45 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Auf einem Forentreff hätte ich anders als hier argumentiert. Da hätte ich die These vertreten, dass nur die Frauen Jagen gegangen sind und sich das evolutionär niederschlug, was man heute noch an dem typisch weiblichen Hang zum Shopping sehen kann. |
Ich glaub das liegt eher an der sexuellen Selektion. Männer machen den Affen und Frauen wählen dann die besten Affen aus.
Praktischerweise machen wir das jetzt beim Shopping, wo sich die Verkäufer zum Affen machen. Uns Frauen geht es beim Einkaufen doch gar nicht ums Kaufen sondern ums Wählen.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943378) Verfasst am: 28.02.2008, 00:57 Titel: |
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| Lenchen hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Eine grundsätzliche Umbewertung sozialer Arbeit, bei ansonsten kapitalistischer Struktur, gäbe es allenfalls, wenn die Arbeitskräfte in dem Sektor so knapp, und die gesellschaftlichen Mißstände darausfolgend so groß wären, dass gar nix mehr geht.
Da geht aber verdammt viel dazwischen. |
Wieso? Was hat das mit Kapitalismus zu tun? Man müsste nur zahlen. |
Und warum wird nicht bezahlt?
| Reza hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen halte ich es nicht für besonders wünschenswert, den sozialen Bereich, wie schon immer, überwiegend von Frauen besetzt zu halten, das zementiert ja letztlich auch nur die geschlechtsspezifischen Zuständigkeitsbereiche. |
| Lenchen hat folgendes geschrieben: | | Was ist denn an den geschlechtsspezifischen Zuständigkeitsbereichen schlimm? Ich will jedenfalls nicht in eine Grube einfahren. |
In eine Grube fährt in ganz absehbarer Zeit niemand mehr ein, jedenfalls nicht in D.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943413) Verfasst am: 28.02.2008, 01:53 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Und warum wird nicht bezahlt? |
Ist ein gesellschaftliches Problem. Musst du unsere blöden Politiker fragen.
Ich sehe das so:
Kapitalisten = Nokia. Die verkaufen Handys.
Gesellschaft = Kindergarten, Schule, Familie, Altenversorgung etc.
Wenn die Gehälter bei Nokia nicht stimmen, muss man sich bei Nokia beschweren (ggf. gewerkschaftlich).
Wenn Familien allesamt arm werden: von der Leyen und Co.
Ein anderes Problem ist: Manche Arbeit ist noch nicht ausreichend tauschbar. Dies gilt z. B. für die Familienarbeit. Deshalb kommen immer wieder so komische Vorschläge wie von Christa Müller hoch, man solle jeder Mutter für 3 Jahre 1.600 Euro geben.
Man kann eine Arbeit grundsätzlich nicht bezahlen, deren Bedarf ich selbst erzeugen kann. Ich könnte also völlig ungefragt ein Kind in die Welt setzen und 3 Jahre lang 1.600 Euro kassieren. Das geht nirgendwo. Bevor man solche Arbeit bezahlen kann, müssen erst einmal diese Kleinmädchen-Träume weg.
| Reza hat folgendes geschrieben: | | In eine Grube fährt in ganz absehbarer Zeit niemand mehr ein, jedenfalls nicht in D. |
Ist nur eine Verlagerung der Problematik. Nimm meinetwegen Dachdecker. Will ich auch nicht werden. Können Männer sowieso besser. Männer können manche Dinge besser, Frauen andere. Und das ist gut so.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943417) Verfasst am: 28.02.2008, 02:08 Titel: |
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| Lenchen hat folgendes geschrieben: |
Ist nur eine Verlagerung der Problematik. Nimm meinetwegen Dachdecker. Will ich auch nicht werden. Können Männer sowieso besser. Männer können manche Dinge besser, Frauen andere. Und das ist gut so. |
Welche leistungslimitierenden Faktoren spielen denn beim Dachdecken eine Rolle, dass das Frauen schlechter können sollten als Männer?
Die Dachziegel sind nicht schwer.
Höhenangst dürfte gleich verteilt sein.
Geschicklichkeit ebenso; obwohl es da in manchen Bereich wie nähen oder stricken, in anderen Bereichen wie hobeln und schleifen jeweils ein Klischee gibt.
Welches nicht mehr ist als: ein Klischee.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943421) Verfasst am: 28.02.2008, 02:21 Titel: |
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| Lenchen hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | | Und warum wird nicht bezahlt? |
Ist ein gesellschaftliches Problem. Musst du unsere blöden Politiker fragen.
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Weißt du was, mein Bedarf an Simpelchen ist für ne Weile gedeckt.
Von mir aus kannst du werden was du willst, ob du das kannst, ist ne andere Frage.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943428) Verfasst am: 28.02.2008, 02:33 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Welche leistungslimitierenden Faktoren spielen denn beim Dachdecken eine Rolle, dass das Frauen schlechter können sollten als Männer? |
Zum Beispiel von Mo - Fr in einem Wagen zu übernachten, weil man in Klein-Tutzingen wohnt, das Dach aber in Buxtehude ist.
Ferner: 8 Stunden auf dem Dach hantieren bei 32 Grad im Schatten.
Wie wäre es mit Möbelpackern?
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943431) Verfasst am: 28.02.2008, 02:37 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Weißt du was, mein Bedarf an Simpelchen ist für ne Weile gedeckt.
Von mir aus kannst du werden was du willst, ob du das kannst, ist ne andere Frage. |
Dann solltest du deine Punkte besser überlegen.
Kapitalismus ist bei uns die Wirtschaftsform. Ob wir daneben Polizisten gut oder schlecht bezahlen oder was auch immer für gesellschaftlich relevante Jobs entscheidet sich auf einer anderen Ebene.
Warum haben wir Rentenversicherung? Macht aus Sicht der Kapitalisten doch eigentlich keinen Sinn. Haben wir aber trotzdem.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#943434) Verfasst am: 28.02.2008, 02:42 Titel: |
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| Lenchen hat folgendes geschrieben: |
Ferner: 8 Stunden auf dem Dach hantieren bei 32 Grad im Schatten. |
Das können nur Männer
Ich schließ mich jetzt mal Reza an:
| Zitat: | | Weißt du was, mein Bedarf an Simpelchen ist für ne Weile gedeckt. |
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943443) Verfasst am: 28.02.2008, 03:30 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Das können nur Männer
Ich schließ mich jetzt mal Reza an:
| Zitat: | | Weißt du was, mein Bedarf an Simpelchen ist für ne Weile gedeckt. |
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Nun schrieb ich aber: "Männer können manche Dinge besser, Frauen andere."
Darin stand nichts von: Das können nur Männer oder nur Frauen.
Der erste Schritt zum klaren Denken ist genaues Lesen. Beides offenbar Fehlanzeige bei dir und Reza.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943444) Verfasst am: 28.02.2008, 03:36 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Die Dachziegel sind nicht schwer.
Höhenangst dürfte gleich verteilt sein.
Geschicklichkeit ebenso; obwohl es da in manchen Bereich wie nähen oder stricken, in anderen Bereichen wie hobeln und schleifen jeweils ein Klischee gibt.
Welches nicht mehr ist als: ein Klischee. |
Immerhin liest man gelegentlich die Behauptung, eine Gesellschaft könne nicht überleben, wenn Männer und Frauen im Allgemeinen das Gleiche machen.
Die Begründungen scheinen mir sehr sehr valide zu sein.
Für eine berufliche Gleichstellung reicht es doch eigentlich schon, wenn die Bezahlung gleich ist. Dafür müssen doch nicht beide das Gleiche machen.
Es reicht doch, wenn Steffi Graf und Boris Becker beide Geld bekommen. Dafür müssen sie doch nicht gegeneinander spielen.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#943803) Verfasst am: 28.02.2008, 19:12 Titel: |
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| Väterchen Frost hat folgendes geschrieben: | Sorry, aber was sind BAUMAFFEN? HEUTE???
Und was sind Prärieaffen? |
Baumaffen sind die, die auf Bäumen leben, wie die Bezeichnung sagt. Also heute beispielsweise Schimpansen und Gorillas. Prärieaffen waren diejenigen unserer Vorfahren, die von den Bäumen runter mußten und dann den aufrechten Gang erfanden. Von denen gibt es heute nur noch Knochen.
Wir heute sind die sogenannten "nackten Affen". Bis zum richtigen Menschen fehlt noch ein gutes Stück, wie unsere Geschichte zeigt. Wenn Kreationisten nach dem "fehlenden Glied" dem "missing link" zwischen Affe und Mensch fragen: Das sind wir.
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Reza
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188
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| (#943824) Verfasst am: 28.02.2008, 19:54 Titel: |
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| Lenchen hat folgendes geschrieben: |
Immerhin liest man gelegentlich die Behauptung, eine Gesellschaft könne nicht überleben, wenn Männer und Frauen im Allgemeinen das Gleiche machen.
Die Begründungen scheinen mir sehr sehr valide zu sein.
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Lenchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.02.2008
Beiträge: 41
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| (#943883) Verfasst am: 28.02.2008, 21:37 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | | Lenchen hat folgendes geschrieben: |
Immerhin liest man gelegentlich die Behauptung, eine Gesellschaft könne nicht überleben, wenn Männer und Frauen im Allgemeinen das Gleiche machen.
Die Begründungen scheinen mir sehr sehr valide zu sein.
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Typische Reaktion. Wurde unlängst ein ganzes Buch darüber geschrieben: Generation Doof.
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