Scham

[Valen MacLeod]

[Babyface]

[Peter H.]

Nein, du hast es völlig mißverstanden! Nicht der Narzißt ist der Verschämte, sondern vielmehr jener, der ein gestörtes narzißtisches Größenselbst hat, was etwas anderes ist.
Ich glaube, du hast nicht ein Buch von Kohut, Kernberg und Rohde-Dachser gelesen, sonst hättest du anders reagiert.
Der Begriff Schamphobiker ist willkürlich von dir gewählt, er taucht in keinem Psychobuch auf. Warum auch. Das berührt nicht die Tatsache, dass es Menschen gibt, die Angst haben zu erröten. Doch das ist nur ein sehr kleiner Bereich der Scham!

[vrolijke]

Wenn man sein Körper oder die Gesellschaft vermeintlich was gutes tut, wie z.B. Essen oder sich fortpflanzen wird man mit Endorphinen belohnt.
Vielleicht ist es so, daß wenn man sich oder die Gesellschaft was vermeintlich schlechtes tut, durch scham bestraft wird.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen

[Peter H.]

Z.B., aber da gibt es keinen zwingenden Automatismus, denn es gibt auch Menschen, die bei Versagen mit Schuld reagieren. Überhaupt ist es so, dass die Schuld bis zu einem gewissen Grad im Gegensatz zur Scham steht. Schuld(gefühl), das ist angekratztes Über-Ich, Scham angekratztes Selbst.
So ist es nicht selten so, dass ein schuldgeplagter Mensch weniger von Scham befallen ist - in der Tendenz - als der Schamvolle und vice versa.

[Babyface]

[Peter H.]

Du unterstellst, dass Menschen mit einer narzißtischen Störung die Scham partout vermeiden möchten.
dies ist eine gröbliche Verallgemeinerung. Das mag zwar partiell zutreffen, mehr jedoch nicht.

[Babyface]

[Peter H.]

Nochmals zur Klarstellung: der Narziss vermeidet die Scham, das stimmt in etwa. Derjenige, der ein gestörtes narzißtisches Größenselbst hat, (Grundstörung) unterliegt der Scham, wird von ihr oftmals sogar überwältigt.

[Konstrukt]

Scham ist, wenn man sich für igend etwas schämt. Das Wort ist verwandt mit Schande.
Soziologisch spricht man von dem Gefühl, das an Konfliktpunkten zwischen den sozial Handelnden entsteht. Man schämt sich also vor anderen. Was eine Schande ist, was schämenswert ist, dass ist je nach Gesellschaft verschieden. Wer sich schämt, kann mildernde Umstände geltend machen. Hier kommt ein religiöses Druckmittel ins Spiel. Adam und Eva - das Feigenblatt. Norbert Elias ist eine empfehlenswerte weiterführende Literatur zum Thema. In seinem Werk "Über den Prozess der Zivilisation"macht er deutlich, dass Scham ein wesentliches Kriterium für die Umwandlung von Fremd- in Selbstzwänge ist. Ob diese Umwandlung nun ein angeborenes Bedürfnis des Menschen ist oder eine geschickte Strategie der Moral- und Machtwächter einer Gesellschaft darstellt, ist eine Frage, die für mich interessanter wäre, als die Etymologie des Begriffes selbst.
_________________
"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Ahriman]

Mag sein, klingt richtig.
Aber worüber man sich schämt, und worüber nicht, das ist gesellschaftlich bedingt und anerzogen. Der "Wilde" schämt sich seiner Nacktheit nicht, und der Manager im Kreis seiner Kollegen schämt sich nicht, wenn er tausende Menschen um Lohn und Brot bringt und dabei ein paar Milliönchen im Ausland bunkert - im Gegenteil.

[zelig]

Siehe auch hier.
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=229524#229524
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Peter H.]

[Protagonist]

Ich denke das Scham seinen Hauptzweck in der "Zivilisationsfähigkeit" hat.
Schämt man sich, wird das auch kognitiv von den "anderen" wahrgenommen und man legitimiert sich ein bisschen, indem man zeigt, dass das, was man getan hat nicht mutwillig erzwungen wurde~

So ähnlich wie die Unterwürfigkeit bei Hunden, strecken sie dem Alphamännchen ihre Kehlen hin, signalisiert das:"ich untergrab deine Autorität nicht, beiß zu, du hast die Macht"

Und so verrät man sich eben mit kleinen Gesten und signalisiert, dass man nicht ungeeignet für die Gruppe ist

Das Schamgefühl selbst ist natürlich antrainiert, aber wenn man sich darüber bewusst ist, kann man das auch ein Stück weit beeinflussen (denke ich...).

Wenn ich früher recht introvertiert war, hab ich mir mit einem "Lebenswandel", mit Hilfe diverser Auftritte vor größerem Publikum (Musik), austesten der Grenzen usw.
einen neuen Maßstab definiert, wobei man auch die Scham der anderen einkalkulieren kann
Zynisch, dreist und rational lässt es sich ganz gut verkehren
Aber sicher nicht immer zu Freuden der Mitmenschen, aber da ich auch noch mit gewissen Vorurteilen zu "kämpfen" habe, lässt sich das nicht pauschalisieren... blablabla.

[Peter H.]

Viel zu einseitig, denn es schämen sich Menschen auch im stillen Kämmerlein!

[Protagonist]

könnte doch sein, dass sie sich im kämmerlein schämen, weil sie denken, dass sie "damit" der Gesellschaft missfallen könnten...
Wenn es nichts mit dem Äußeren zu tun hat, dann hatten sie für irgendwas noch nicht die Möglichkeit sich zu "entschuldigen" ( was man in der Gesellschaft mit dem schämen, warscheinlich, tut )~

Ansonsten wirds' richtig interessant mit dem Bewusstsein und Komplexen und bla.
Ist ja alles spekulativ.

[Peter H.]

[Protagonist]

weniger Bewusst als rein Intuitiv/subtil antrainiert,
woher sonst soll zB der "ich bin zu dick"-Wahn kommen?
Weil die Medien sagen, dass dicke Hüften sexy sind?

was glaubst du denn?

[Peter H.]

Das Thema ist doch wohl das Schamgefühl. (Genese, Situationen, etc.)

[Babyface]

Sich ins stille Kämmerlein zurückzuziehen kann durchaus eine Folge von Schamgefühlen sein und konfliktentschärfend wirken. Außerdem können Gefühle auch allein durch die Vorstellungen einer auslösenden Situation aktiviert werden, d.h. auch Gefühle die man im stillen Kämmerlein hat, können sich auf soziale Situationen beziehen.
_________________
posted by Babyface
.

[tribun]

Scham kann man möglicherweise evolutionsbiologisch als Äquivalent von Schmerz auf der gesellschaftlichen, sozialen Ebene erklären.
Also wie biologische Schmerzen da sind, um körperlichen Schaden zu vermeiden, ist der Scham da, gesellschaftlichen Schaden zu vermeiden.