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Kriegsverbrechen in Vietnam

 
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max
registrierter User



Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#94484) Verfasst am: 22.02.2004, 11:49    Titel: Kriegsverbrechen in Vietnam Antworten mit Zitat

Etwas zu der Diskussion, ob Soldaten Mörder sind und zu der Qualität der US-Presse:

Über den Artikel The scalping party bin ich auf einen echten Höhepunkt des Journalismus in der Zeitung Toledo Blade aus Ohio gestossen:

Eine Serie von Artikeln über die Kriegsverbrechen des 327. Platoons ('Tiger Force') der 101. Airborne Division, einer aus 45 Fallschirmspringern bestehenden Eliteeinheit, die im Sommer und Herbst 1967 in Südvietnam eingesetzt war. Diese Einheit ermordete über sieben Monate Hunderte von Zivilisten und sammelte deren Ohren und Skalps als Souvenir. Diese Verbrechen führten zu der längsten Untersuchung über Kriegsverbrechen in Vietnam, die zur der Schlussfolgerung kamen, dass 18 Soldaten für Kriegsverbrechen verantwortlich waren. Aber keiner wurde verurteilt. Unter der Regierung Ford wurde 1975 die Entscheidung gefällt, die Untersuchung zu beenden. Wer war damals in Schlüsselpositionen in der Regierung und wohl entscheidend für Einstellung verantwortlich? Die alten Bekannten Dick Cheney (damals Stabschef im Weissen Haus) und Donald Rumsfeld (auch damals Kriegsminister)! Und dies macht auch klar, warum die US-Regierung Immunität für ihre Truppen gegenüber dem Internationalen Gerichtshof fordert.
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The only general I like is called strike
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Heinrich Dreier
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.02.2004
Beiträge: 53
Wohnort: Archangelos-Rhodos-GR

Beitrag(#94490) Verfasst am: 22.02.2004, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Soldaten werden zu Ihrem Handwerk ausgebildet, und das Handwerk der Soldaten ist das Töten. Ach ja, der Gehorsam gehört auch noch zur Ausbildung. Leider dürfen Soldaten im Einsatz nicht die Befehle hinterfragen, und das perverseste was noch dazu kommt, ist das Priester aller Kirchen heute immer noch Waffen segnen. Wenn Menschen bestimmte Grenzen erst einmal überschritten haben, ist es schwer wieder ins "normale Leben "zurückzufinden.

Grüße
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In der Vergangenheit ist die Zukunft
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#94540) Verfasst am: 22.02.2004, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Heinrich Dreier hat folgendes geschrieben:
Soldaten werden zu Ihrem Handwerk ausgebildet, und das Handwerk der Soldaten ist das Töten. Ach ja, der Gehorsam gehört auch noch zur Ausbildung. Leider dürfen Soldaten im Einsatz nicht die Befehle hinterfragen, und das perverseste was noch dazu kommt, ist das Priester aller Kirchen heute immer noch Waffen segnen. Wenn Menschen bestimmte Grenzen erst einmal überschritten haben, ist es schwer wieder ins "normale Leben "zurückzufinden.

du sprachst über das fehlverhalten von individuen.
max sprach über den mißbrauch der macht, über gesellschaftliche strukturen. nicht über individuen.

es gilt, die gesellschaftlichen strukturen zu ändern, auf daß ihr mißbrauchspotential durch fehlbare individuen minimiert werde.
ein planetares immunsystem fehlt.
noch.
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Heinrich Dreier
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.02.2004
Beiträge: 53
Wohnort: Archangelos-Rhodos-GR

Beitrag(#94553) Verfasst am: 22.02.2004, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Heinrich Dreier hat folgendes geschrieben:
Soldaten werden zu Ihrem Handwerk ausgebildet, und das Handwerk der Soldaten ist das Töten. Ach ja, der Gehorsam gehört auch noch zur Ausbildung. Leider dürfen Soldaten im Einsatz nicht die Befehle hinterfragen, und das perverseste was noch dazu kommt, ist das Priester aller Kirchen heute immer noch Waffen segnen. Wenn Menschen bestimmte Grenzen erst einmal überschritten haben, ist es schwer wieder ins "normale Leben "zurückzufinden.

du sprachst über das fehlverhalten von individuen.
max sprach über den mißbrauch der macht, über gesellschaftliche strukturen. nicht über individuen.

es gilt, die gesellschaftlichen strukturen zu ändern, auf daß ihr mißbrauchspotential durch fehlbare individuen minimiert werde.
ein planetares immunsystem fehlt.
noch.


Die Gesellschaftlichen Strukturen werden sicher nur über die Idividuen sich verändern lassen, denn wenn sich nicht die Individuen ändern, kann sich die Gesellschaft nicht ändern. Igendwie gehört das alles für mich zusammen.
Grüße
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#94562) Verfasst am: 22.02.2004, 15:05    Titel: Antworten mit Zitat

Heinrich Dreier hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Heinrich Dreier hat folgendes geschrieben:
Soldaten werden zu Ihrem Handwerk ausgebildet, und das Handwerk der Soldaten ist das Töten. Ach ja, der Gehorsam gehört auch noch zur Ausbildung. Leider dürfen Soldaten im Einsatz nicht die Befehle hinterfragen, und das perverseste was noch dazu kommt, ist das Priester aller Kirchen heute immer noch Waffen segnen. Wenn Menschen bestimmte Grenzen erst einmal überschritten haben, ist es schwer wieder ins "normale Leben "zurückzufinden.

du sprachst über das fehlverhalten von individuen.
max sprach über den mißbrauch der macht, über gesellschaftliche strukturen. nicht über individuen.

es gilt, die gesellschaftlichen strukturen zu ändern, auf daß ihr mißbrauchspotential durch fehlbare individuen minimiert werde.
ein planetares immunsystem fehlt.
noch.


Die Gesellschaftlichen Strukturen werden sicher nur über die Idividuen sich verändern lassen, denn wenn sich nicht die Individuen ändern, kann sich die Gesellschaft nicht ändern. Igendwie gehört das alles für mich zusammen.
Grüße

es hängt in der tat miteinander zusammen, wenn auch in nicht-berechenbarer weise.
nur ist der allzuoft zu hörende satz "zuerst müssen sich aber die menschen/individuen ändern" ein, wenn nicht das, zentrale motto von reaktion und gegenaufklärung im interesse der aufrechterhaltung des status quo.

nein, es müssen sich nicht zuerst die individuen ändern.
zur einführung der demokratischen idee auf diesem planeten bedurfte es weder des großmächtigen reiches der parther und meder noch des ebenso großmächtigen imperium romanum.
eine relativ kleine gruppe von geistig unabhängigen und mutigen leuten hat es bewirkt, daß zumindest die idee der demokratie heute unter allen konkurrenzideen dominiert.
und es hat nur 2500 jahre gebraucht.
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Wygotsky
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#94571) Verfasst am: 22.02.2004, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Die individualisierende Redeweise wird auch und gerade von Leuten gebraucht, die den gesellschaftlichen Status quo nicht ändern wollen.

Wenn man z.B. die ungleichen Bildungschancen in Deutschland kritisiert, hat gleich jemand ein Beispiel von einem pfiffigen Türkenkind bereit, dass sich von der Hauptschule bis zur Uni hochgearbeitet hat. Ergo: Es liegt nur an den Individuen, dass die nicht mehr aus der Situation machen.

Ich mach mir da nichts vor. Wäre ich in der Nazizeit aufgewachsen, wäre ich wahrscheinlich ein begeisterter Hitlerjunge geworden. Wahrscheinlich hätte ich genau wie Hunderttausende andere erst an der Front und im Angesicht des Todes gerafft, was abgeht.

Ich bin schon sehr froh, im Deutschland der 80er aufgewachsen zu sein. Da konnte man wenigstens verweigern und es gab eine Menge Erwachsene, mit denen man über den Sinn und Unsinn einer Armee diskutieren konnte. (Und die auch ganz praktische Tipps zum Antrag auf Anerkennung als Kriegsdienstverweigerer gaben. Solche Leute habe ich damals übrigens vor allem im kirchlichen Umfeld gefunden, um an Christen auch mal ein gutes Haar zu lassen.)
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Spock
lebt noch



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis

Beitrag(#95707) Verfasst am: 25.02.2004, 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zu den Kriegsverbrechern damals zählen auch Nixon und Kissinger. Wären die beiden nicht gewesen, wäre der Vietnamkrieg bereits 1968 zuende gewesen. Noch heute wehrt Kissinger jeden Diskussionsversuch uzu diesem Thema ab.
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Bleze
Engel in Schwarz



Anmeldungsdatum: 02.01.2004
Beiträge: 644

Beitrag(#95710) Verfasst am: 25.02.2004, 11:42    Titel: Antworten mit Zitat

In jedem Krieg gibt es Kriegsverbrechen, auf beiden Seiten..., es wäre Dummheit das zu leugnen.

Bleze
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#95892) Verfasst am: 25.02.2004, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Bleze hat folgendes geschrieben:
In jedem Krieg gibt es Kriegsverbrechen, auf beiden Seiten..., es wäre Dummheit das zu leugnen.

niemand leugnet das, nicht einmal die masters of war.
allerdings tun sie es als zwar bedauerliche, aber unvermeidliche "kollateralschäden" ab.

und ihre wähler wählen sie weiter.
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max
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Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 3055

Beitrag(#114234) Verfasst am: 09.04.2004, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Die Autoren der eingangs erwähnte Reportage über die Kriegsverbrechen der Tiger Force in Vietnam im Telodo Blade haben jetzt den Pulitzer-Preis erhalten (siehe Ohios furchtlose Rechercheure).

Der Preis kommt zu einem passenden Zeitpunkt. Die US-Armee ist dabei die Verbrechen von damals im Kampf gegen den irakischen Widerstand, wo sich inzwischen Schiiten und Sunniten verbündet haben, zu wiederholen.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#116437) Verfasst am: 16.04.2004, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

Apocalypse Now

Die Männer der Tiger Force mähten wehrlose Bauern nieder, schnitten ihren Opfern die Ohren ab und enthaupteten Babys: Monatelang recherchierten Journalisten der amerikanischen Lokalzeitung "Toledo Blade" die blutige Spur der US-Eliteeinheit im Vietnam-Krieg. SPIEGEL ONLINE hat den Report übersetzt, der jetzt mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnet wurde.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Nav
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Beitrag(#116441) Verfasst am: 16.04.2004, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Apocalypse Now

Die Männer der Tiger Force mähten wehrlose Bauern nieder, schnitten ihren Opfern die Ohren ab und enthaupteten Babys: Monatelang recherchierten Journalisten der amerikanischen Lokalzeitung "Toledo Blade" die blutige Spur der US-Eliteeinheit im Vietnam-Krieg. SPIEGEL ONLINE hat den Report übersetzt, der jetzt mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnet wurde.


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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#116444) Verfasst am: 16.04.2004, 20:54    Titel: Antworten mit Zitat

Nav hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Apocalypse Now

Die Männer der Tiger Force mähten wehrlose Bauern nieder, schnitten ihren Opfern die Ohren ab und enthaupteten Babys: Monatelang recherchierten Journalisten der amerikanischen Lokalzeitung "Toledo Blade" die blutige Spur der US-Eliteeinheit im Vietnam-Krieg. SPIEGEL ONLINE hat den Report übersetzt, der jetzt mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichnet wurde.


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Insgesamt 2 Millionen Tote und zigtausende Agent Orange Krüppel.
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