Kirchensteuer-Ungerechtigkeit - Gatte in der Kirche, ich nicht

[Nina2]

Hallo Forum!

Ich bin hier neu und hoffentlich ist es richtig, das Thema hier zu posten - andere Kirchensteuerbeiträge habe ich auch in diesem UFO gefunden.

Mein Mann ist Mitglied der evangelischen Kirche, ich bin konfessionslos.
Mein Mann verdient 75% unseres gemeinsamen Einkommens, ich 25 % (da ich Teilzeit arbeite und für die gemeinsamen Kinder sorge).
Bei der Berechnung der Kirchensteuer nach dem Bescheid werden meinem Mann aber auf einmal 88 % der Einkommenssteuer zugerechnet, nach "Grundtabelle" (???).
Und obwohl er beide gemeinsamen Kinder auf der Steuerkarte hat, wird für die Kirchensteuer nur 1 Kind zugrundegelegt, weil ich ja auch arbeite.

Abgesehen davon, dass ich es himmelschreiend ungerecht finde, dass unser gemeinsames Einkommen nicht 50:50 in die Abrechnung der Kirchensteuer fließt (was ja z.B. der Fall ist, wenn einer katholisch, die andere evangelisch ist), verstehe ich nicht, wieso dann sogar mehr Einkommensanteil auf ihn entfallen soll, als tatsächlich der Fall ist.

Und außerdem kann es doch nicht sein, dass hier ein Hausfrauenmodell subventioniert wird: Wenn ich nicht arbeiten würde, müssten wir weniger Kirchensteuer zahlen, weil beide Kinder auf meinen Mann eingetragen wären. Die Kinderfreibeträge werden hier also tatsächlich 50:50 geteilt, das Einkommen nicht.

Ist das alles so rechtens? Weiß jemand, ob das schon einmal vom BVG überprüft wurde?
Ich habe dasselbe auch in einem Steuerforum gepostet, aber hier gibt es vielleicht noch mehr Leute, die sich speziell damit schon beschäftigt haben.

Vielen Dank schon einmal,
viele Grüße von Nina

[tridi]

warum mit sowas vor gericht ziehen?

wenn dein mann die kirchensteuer zahlen will, denke ich, du solltest ihn lassen.

und wenn er es nicht will, kann er besser austreten als vor gericht ziehen.

[fwo]

Ich gebe tridi Recht - ihr habt eine ganz einfache Möglichkeit, von der Kirchensteuer fast ganz abzusehen (leider nur fast, weil die Kirchen außer der direkten Kirchensteuer noch weitere Steuergelder in den Arsch geblasen kriegen).

Ansonsten werde ich nicht ganz schlau aus Deinem Posting: Ist das was Du beschreibst die Lage nach Lohnsteuerkarte oder nach dem Jahresausgleich? Das zweite ist das was zählt, weshalb dringenst jeder einen Jahresausgleich machen sollte. (Ich geh mal davon aus, dass ihr ansonsten eure Steuern bezahlt.)

gruß fwo

[Nina2]

Hallo,
es geht um den Einkommenssteuerbescheid nach der Steuererklärung.
Natürlich zahlen wir auch ansonsten unsere Steuern. Und das blöde ist eben, dass wir da jedes Jahr Kirchensteuer nachzahlen müssen, u.a. weil auf einmal für die Kirchensteuer nur 1 Kind für den Steuerbetrag meines Mannes zählt (der andere Grund ist der, dass Steuerklasse 3 dann auch für die Kirche so nicht anerkannt wird...).

Und nein, es geht nicht nur ums Geld, es geht ums Prinzip. Meinetwegen soll die "Vereinsmitgliedschaft" meines Mannes in der Kirche auch einen Mitgliedsbeitrag beinhalten - aber eben nicht von meinem Einkommensanteil.

Viele Grüße von Nina

[Boson]

schaffe dir (und deiner familie und vor allem deinen kindern) das problem doch einfach komplett vom hals, dann musst du dir auch keine prinzipiellen fragen stellen.

man bedenke die freude und den nutzen den die kinder hätten wenn man das geld auf festgeldkonten legen würde und es ihnen zum studium (oder was auch immer) bereitstellen würde.

ihr seelenheil hätten sie damit zwar verspielt (die katholische kirche ist die einzig wahre kirche und nur über sie kommt man in den himmel, wer das nicht glaubt ist verdammt ) aber ihre zukunft (teil)gesichert.

warum schaffst du dir dieses problem? oder....will dein mann in der kirche bleiben was natürlich ein problem wäre für dein problem.

[Nina2]

@boson:
Ja, mein Mann will (wollte? so allmählich hat er auch die Faxen dicke...) immer gern in der Kirche bleiben. Die Kinder sind eh nicht in der Kirche.

Aber wie gesagt, es geht mir auch ein bisschen "ums Prinzip".

Viele Grüße von Nina

[Rasmus]

[tridi]

also, nina, wenns dir schon ums prinzip geht:

du schlaegst vor, das gemeinsame einkommen euch beiden 50:50 anzurechnen und so die kirchensteuer deines mannes zu berechnen.

klar, fuer euch waere das guenstiger.

aber als allgemeines prinzip tuts das auch nicht recht. in meinem fall wuerde das heissen, dass die kirchensteuer fuer meine frau von 50% unseres gesamteinkommens berechnet wuerde und damit von mehr als sie verdient. wir muessten also mehr kirchensteuer zahlen, als wenn wir unverheiratet waeren.

oder anders: ich muesste einen teil ihrer kirchensteuer tragen (denn sie kann ja schlecht so viel kirchensteuer selbst zahlen, nur weil ich so viel verdiene), also ich muesste das blechen, obwohl ich ja gar kein kirchenmitglied bin. das kann ja wohl nicht sein.

also: die kirchensteuer muss sich schon nach dem bemessen, was das kirchenmitglied verdient, und nicht am halben gemeinsamen einkommen.

aber auch das passt nicht unbedingt. denn die kirchensteuer geht ja nicht nach dem einkommen, sondern ist eine art zuschlag auf die zu zahlende einkommensteuer. nem nackten mann will ja auch die kirche nicht in die tasche greifen, also wer keine einkommensteuer zahlt, zahlt auch keine kirchensteuer. wenn du also alleine keine einkommen- und kirchensteuer zahlen wuerdest (wegen vergleichsweise kleinen einkommens), dann ist die von euch gemeinsam zu zahlende steuer wohl ausschliesslich deinem mann zuzurechnen - dementsprechend blecht er auch auf die volle (oder fast die volle) einkommensteuer die kirchensteuer.

bei uns ists entsprechend umgekehrt: sie wuerde alleine nicht so arg viel steuern zahlen, ich weitaus mehr, entsprechend sind die gemeinsamen steuern im wesentliche mir zuzurechnen, und es fallen fuer ihren teil kaum kirchensteuern an. ist ja auch richtig so, denn es kann ja nicht angehen, dass wir mehr kirchensteuer zahlen muessten, als wenn wir nicht verheiratet waeren.

wie dem auch sei, ich glaube, absolut gerecht wird diese aufteilung kaum hinzukriegen sein. aber mir ist es wurst. wenn meine frau meint, irgendwelche gelder spenden zu muessen, dann soll sie das tun; neben der kirche zahlt sie auch noch fuer so ein afrikanisches "patenschafts"-kind. ich dagegen zahle mitgliedbeitraege fuer eine partei, mit der ich nicht mehr so arg viel zu tun habe, und habe frueher auch greenpeace unterstuetzt, bei der tsunami-katastrophe und dem hurrican in new orleans hab ich auch gespendet, auch alles ohne gross meine frau zu fragen.

solang sie die kirche zahlen will, soll sie es halt tun; sobald sie aber meint, das sei ungerecht oder zuviel, wuerde ich ihr doch sehr nahelegen, das problem kurzerhand durch austritt zu erledigen. eh man sich da lang aufregt, kann man doch besser naegel mit koeppen machen.

[Konrad]

[Reza]

[Tante Käthe]

[Nina2]

Danke für Eure Antworten, interessant, was da für Sichtweisen aufgezeigt werden.

@reza:

[Nina2]

[Ahriman]

Nina2, ich verstehe das Problem nicht. Dein Mann kann aus der Kirche austreten, und wenn das sein Gewissen belastet, einen monatlichen Beitrag an eine zuverlässige soziale Organisation überweisen (SOS-Kinderdorf?). In die Kirche geht er ja sowieso nicht, m.W. tun das die Evangelischen nur zu Weihnachten.

[Rasmus]

[Sanne]

[Po8]

[homo sapiens]

Hier nach der Veranlagung bei der Kirchensteuer zu fragen, kommt mir ein bisschen vor, wie sich in einem Verganerforum über die Vorzüge von Rind- gegenüber Schweinefleisch schlau machen zu wollen.
Aber auch Verganer waren ja vielleicht mal Fleischfresser, werden es sich aber nicht nehmen lassen, erstmal über diese her zu ziehen.
Nina2 möge es uns verzeihen, denn das war ja gar nicht ihre Frage!

@Nina2
Der Vergleich hinkt insofern, als dass ja nicht du in der Kirche bist!

ALSO: GIBT DEINEM MANN EINEN RUCK, DAS GELD IST ANDERSWO BESSER AUFGEHOBEN!
_________________
Kosmopolit, sterblich, nicht wiedergeboren

[Konrad]

Ich als Individuum zahle keine Kirchensteuer, da nicht Vereinsmitglied. Meine GmbH jedoch als juristische Person zahlt sehr wohl Kirchensteuer, die dann paritätisch auf die reformierte und die katholische Kirche aufgeteilt wird.
Es ist denkbar dass auch in Doitschland und Österreich ein ähnliches System greift.
Wer in aller Welt ist bloss darauf gekommen und hat das durchgebracht, dass juristische Personen Kirchensteuern zahlen müssen?

[homo sapiens]

[Mario Hahna]

[Konrad]

[homo sapiens]

[pariparo]

[morgenstern]

[HFRudolph]

[morgenstern]

[alex6]

[Femina]

Also, wenn der Verein, wo ich Mitglied bin, mir solche Zicken machen würde, würde ich denen ganz schnell den Hintern zeigen. Da brauch ich mich dann auch nicht mehr um das Prinzip streiten.

Für deinen Mann ist es einfach, die Zahlung seiner Kirchensteuern ganz einzustellen. Für alle Steuerzahler unseres Landes, die ebenfalls - indirekt - Kirchensteuern zahlen, nämlich die 20 Mrd. Euro mitfinanzieren, die der Staat jährlich den Kirchen zukommen läßt, ist es leider nicht so einfach möglich, dies wegen des Prinzips einzustellen.

[homo sapiens]