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Posthumane Evolution
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#950439) Verfasst am: 08.03.2008, 21:01    Titel: Posthumane Evolution Antworten mit Zitat

Mal angenommen die technische Entwicklung setzt sich in einem Maß fort das wir eines Tages nicht mehr in der Lage sind diese zu verstehen (ohne Hilfsmittel) und wenn aus dieser Entwicklung posthumane, denkende Lebewesen entstehen würden die sich nun weiter entwickeln und einer eigenen vieleicht individuellen anstatt artübergreifenden Evolution unterwerfen.

Sollten wir dann versuchen uns selbst aufzurüsten um mit dieser Entwicklung mithalten zu können (so wie es S.Hawking fordert) oder dort stehen bleiben wo wir sind und möglicherweise eine evolutionäre Sackgasse werden während wir einer größeren Sache zum Aufstieg verholfen haben so wie diverse Hominiden dies früher getan haben.

Wie würden wir wohl betrachtet, bewertet werden von dieser posthumanen intelligenz und Gesellschaft?
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Wohnort: Thüringen

Beitrag(#950442) Verfasst am: 08.03.2008, 21:05    Titel: Re: Posthumane Evolution Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Mal angenommen die technische Entwicklung setzt sich in einem Maß fort das wir eines Tages nicht mehr in der Lage sind diese zu verstehen (ohne Hilfsmittel) und wenn aus dieser Entwicklung posthumane, denkende Lebewesen entstehen würden die sich nun weiter entwickeln und einer eigenen vieleicht individuellen anstatt artübergreifenden Evolution unterwerfen.

Sollten wir dann versuchen uns selbst aufzurüsten um mit dieser Entwicklung mithalten zu können (so wie es S.Hawking fordert) oder dort stehen bleiben wo wir sind und möglicherweise eine evolutionäre Sackgasse werden während wir einer größeren Sache zum Aufstieg verholfen haben so wie diverse Hominiden dies früher getan haben.

Wie würden wir wohl betrachtet, bewertet werden von dieser posthumanen intelligenz und Gesellschaft?


Eine posthumane Intelligenz könnte nur durch uns geschaffen werden.
Welche Veranlassung sollten wir dazu haben solches zu tun?
_________________
Augen auf dann kann nichts passieren
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#950451) Verfasst am: 08.03.2008, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso nicht wir haben doch den wunsch eine starke KI zu schaffen um ihr dann verschiedenste Aufträge zu übergeben die sie besser machen könnte, somit haben wir eien posthumane KI, wenn nun diese anfängt selber eine KI zu entwickeln dann haben wir bereits eine posthumane evolution.
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#950467) Verfasst am: 08.03.2008, 21:27    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso nicht wir haben doch den wunsch eine starke KI zu schaffen


WER hat den Wunsch?

Zitat:

um ihr dann verschiedenste Aufträge zu übergeben die sie besser machen könnte


als WER?
_________________
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Nergal
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Beitrag(#950484) Verfasst am: 08.03.2008, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Also viele Wissenschafter haben den Wunsch eine starke KI zu erschaffen:
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Intelligenz

Eine starke KI könnte eine höhere Leistung, mehr Teraflops als das menschliche Gehirn (vermutlich 10000 Teraflops) erzielen und somit ein Problem innerhalb Tagen lösen wofür ein Mensch sein Lewben lang denken müßte.
Aufgaben zB Verwaltung, Entwürfe von Maschinen, oder einfach weil es möglich ist, auf den Mond geflogen ist man ja auch nur weil es möglich war, die menschliche Neugier eben.
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Torsten
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Beitrag(#950491) Verfasst am: 08.03.2008, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Eine starke KI könnte eine höhere Leistung, mehr Teraflops als das menschliche Gehirn (vermutlich 10000 Teraflops) erzielen und somit ein Problem innerhalb Tagen lösen wofür ein Mensch sein Lewben lang denken müßte.
Aufgaben zB Verwaltung, Entwürfe von Maschinen, oder einfach weil es möglich ist, auf den Mond geflogen ist man ja auch nur weil es möglich war, die menschliche Neugier eben.


Erinnert mich an die "Handbibliothek". Die Sache mit der Mondlandung würde ich eher auf Imponiergehabe als auf Neugierde zurückführen. Ein Gehabe, welches sich mit ausreichend Sex für alle(Männer) wahrscheinlich abstellen ließe wie eine ... Maschine.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#950493) Verfasst am: 08.03.2008, 22:07    Titel: Antworten mit Zitat

Quatsch!
Es hängt ja nicht alles am Sex, diverse Vorhaben haben sozusagen auch ihren Sexappeal!

Eine starke KI wäre ne tolle Sache!
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AXO
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Beitrag(#950500) Verfasst am: 08.03.2008, 22:17    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Also viele Wissenschafter haben den Wunsch eine starke KI zu erschaffen:
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstliche_Intelligenz


Schulterzucken was glaubst Du was ich auf meinen Beruf bezogen für Wünsche hab??? Mr. Green
Muß man sich Wissenschaftler nennen, damit die Menschheit JEDEN Wunschblödsinn legitimiert?

Zitat:

Eine starke KI könnte eine höhere Leistung, mehr Teraflops als das menschliche Gehirn (vermutlich 10000 Teraflops) erzielen und somit ein Problem innerhalb Tagen lösen wofür ein Mensch sein Lewben lang denken müßte.


Sehr glücklich - die Erfüllung der Prognose will ich erstmal sehen. Der KI, welche ein Problem, unter Berücksichtigung ALLER relevanten Faktoren, schneller und effektiver als ICH löst,
billige ich eine Evolution zu - wenn nicht krieg ich von ihrem Entwickler eine Million Dollar - wie wär das??? Mr. Green
Ich steh jederzeit zur Verfügung und hab bezüglich dieser Aussage noch nicht mal Lampenfiber Mit den Augen rollen

Zitat:

Aufgaben zB Verwaltung, Entwürfe von Maschinen, oder einfach weil es möglich ist, auf den Mond geflogen ist man ja auch nur weil es möglich war, die menschliche Neugier eben.


klar wird derzeit ALLES gemacht was MÖGLICH ist.
Wenn man aber macht was einen TÖTET nur weil auch das MÖGLICH ist - >>> ist das BLÖDHEIT - nix weiter. Schulterzucken
_________________
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Torsten
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Beiträge: 3456

Beitrag(#950507) Verfasst am: 08.03.2008, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Quatsch!
Es hängt ja nicht alles am Sex, diverse Vorhaben haben sozusagen auch ihren Sexappeal!

Eine starke KI wäre ne tolle Sache!


Wenn es eine richtig starke KI gäbe, nach welcher Droge würde es ihr gelüsten?
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Nergal
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Beitrag(#950508) Verfasst am: 08.03.2008, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Wieso soll mich eine KI umbringen wollen (du siehst zu viel TV)?
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AXO
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Beitrag(#950518) Verfasst am: 08.03.2008, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Wieso soll mich eine KI umbringen wollen (du siehst zu viel TV)?


ich verzichte seid Jahren auf TV zwinkern

Deine Formulierung -> POSThuman sagt aber bereits alles. Klar bringt kein KI-Individuum Dich oder mich um,
aber
wenn WIR entwicklen was und toppen KANN,
WIRD es und toppen - ganz klar.
Bleibt also meine Frage ->>> wer is so bescheuert sowas zu entwickeln???
Zumal die Frage im Raum steht ob SOWAS - mehr als ICH auf der Pfanne hat Schulterzucken
_________________
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Torsten
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Beitrag(#950522) Verfasst am: 08.03.2008, 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Bleibt also meine Frage ->>> wer is so bescheuert sowas zu entwickeln???


Nur die klügsten Köpfe, die ihre Intelligenz an und mit Maschinen messen.
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#950525) Verfasst am: 08.03.2008, 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
ich verzichte seid Jahren auf TV

Deine Formulierung -> POSThuman sagt aber bereits alles. Klar bringt kein KI-Individuum Dich oder mich um,
aber
wenn WIR entwicklen was und toppen KANN,
WIRD es und toppen - ganz klar.
Bleibt also meine Frage ->>> wer is so bescheuert sowas zu entwickeln???
Zumal die Frage im Raum steht ob SOWAS - mehr als ICH auf der Pfanne hat


Toppen heißt nicht töten, vieleicht ersetzen, aber nicht töten!
Ich zB würde so etwas entwickeln, wollen wir nicht alle etwas schaffen das größer ist als wir selbst, ist dies nicht der Ultimative Wunsch ein vernunftbegabtes Wesen zu erschaffen, so ne Art Gott spielen, und da bin ich sicher nicht der einzige.

Und klar wird es mehr auf der Pfanne haben als du, ein mensch braucht lange bis er seine mentalen fähigkeiten trainiert hat, manches kann er garnicht verbessern da er an biologische Grenzen stößt eine KI hätte all diese Probleme nicht allein deshalb würde sie mehr können als du!
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#950528) Verfasst am: 08.03.2008, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Toppen heißt nicht töten, vieleicht ersetzen, aber nicht töten!
Ich zB würde so etwas entwickeln, wollen wir nicht alle etwas schaffen das größer ist als wir selbst, ist dies nicht der Ultimative Wunsch ein vernunftbegabtes Wesen zu erschaffen, so ne Art Gott spielen, und da bin ich sicher nicht der einzige.



Der ganze Stolz des geistigen Ziehvaters - ein Kasten auf "Koks". zwinkern
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AXO
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Beitrag(#950530) Verfasst am: 08.03.2008, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
ich verzichte seid Jahren auf TV

Deine Formulierung -> POSThuman sagt aber bereits alles. Klar bringt kein KI-Individuum Dich oder mich um,
aber
wenn WIR entwicklen was und toppen KANN,
WIRD es und toppen - ganz klar.
Bleibt also meine Frage ->>> wer is so bescheuert sowas zu entwickeln???
Zumal die Frage im Raum steht ob SOWAS - mehr als ICH auf der Pfanne hat


Toppen heißt nicht töten, vieleicht ersetzen, aber nicht töten!
Ich zB würde so etwas entwickeln, wollen wir nicht alle etwas schaffen das größer ist als wir selbst, ist dies nicht der Ultimative Wunsch ein vernunftbegabtes Wesen zu erschaffen, so ne Art Gott spielen, und da bin ich sicher nicht der einzige.


toppen heißt IMMER töten - is aber nicht wichtig. zwinkern
Versuch doch einfach mal Gott zu spielen indem Du DICH erschaffst. Reiz DEINE Chancen aus,
eh Du ne KI bauen willst, weil Du DICH für viel zu unvollkommen hälst.
Schöpf aus was IN DIR steckt - und erzähl mir dann was über ne KI.


Zitat:

Und klar wird es mehr auf der Pfanne haben als du, ein mensch braucht lange bis er seine mentalen fähigkeiten trainiert hat, manches kann er garnicht verbessern da er an biologische Grenzen stößt eine KI hätte all diese Probleme nicht allein deshalb würde sie mehr können als du!


Schulterzucken Ich hab eine KLARE und absolut unmißverständliche Ansage gemacht.
Es ist also völlig unnötig zu spekulieren WER mehr auf der Pfanne hat zwinkern
Ich bin der ALLERLETZTE der eine Niederlage nicht respektiert - aber dazu will ich sie SEHEN.
Das is ja wohl das MINDESTE zwinkern
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 08.03.2008, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet
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Nergal
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Beitrag(#950535) Verfasst am: 08.03.2008, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ja wenn alles so verläuft wie erwartet wirst du in der ZUkunft eine KI sehen die all das kann, früher oder später!


PS.: wieso ist toppen immer töten, wir würden ja auch keine Tiere töten wenn sie uns nicht so super schmecken würden, oder?
Ich kann mir momentan nicht vorstellen wieso eine KI uns ausradieren wollen würde, ausser sie hat nen Knacks...
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AXO
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Wohnort: Thüringen

Beitrag(#950544) Verfasst am: 08.03.2008, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Ja wenn alles so verläuft wie erwartet wirst du in der ZUkunft eine KI sehen die all das kann, früher oder später!

Smilie wie erwartet?
frag mal eher - > wie erwartensWERT.
aber selbst wenn ->>> werde ich NICHTS sehen was ICH nicht heute schon BIN.
Von daher wird sich auch dann mein Staunen in Grenzen halten Sehr glücklich

Zitat:

PS.: wieso ist toppen immer töten, wir würden ja auch keine Tiere töten wenn sie uns nicht so super schmecken würden, oder?


WIE super??? Ich mag Tiere Essen und war trotzdem schon mal Vegetarier - ohne das ich behaupten könnte,
das mir dadurch was verlustig gegeangen wäre.

Aber gut - mag sein das wir nur toppen um zu töten was wir essen möchten.
Was aber ->>> geht das ne KI an??? Die braucht gar nicht zu essen - benötigt aber außerdem keinerlei Ethik. Lebendig oder Tot ist für ne KI kein Unterschied.

Zitat:

Ich kann mir momentan nicht vorstellen wieso eine KI uns ausradieren wollen würde, ausser sie hat nen Knacks...


*grins* -> sie HÄTTE nen Knacks,
weil...
... sie von Menschen mit Knacks ERSCHAFFEN wäre.
völlig simpel....
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Zuletzt bearbeitet von AXO am 08.03.2008, 23:09, insgesamt einmal bearbeitet
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#950546) Verfasst am: 08.03.2008, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Toppen heißt nicht töten, vieleicht ersetzen, aber nicht töten!
Ich zB würde so etwas entwickeln, wollen wir nicht alle etwas schaffen das größer ist als wir selbst, ist dies nicht der Ultimative Wunsch ein vernunftbegabtes Wesen zu erschaffen, so ne Art Gott spielen, und da bin ich sicher nicht der einzige.

Und klar wird es mehr auf der Pfanne haben als du, ein mensch braucht lange bis er seine mentalen fähigkeiten trainiert hat, manches kann er garnicht verbessern da er an biologische Grenzen stößt eine KI hätte all diese Probleme nicht allein deshalb würde sie mehr können als du!


Was in Dir fortlebt. Kinder können so eine Enttäuschung sein, wenn sie nicht funktionieren, oder nicht effizient genug funktionieren.

>Wie würden wir wohl betrachtet, bewertet werden von dieser posthumanen intelligenz und Gesellschaft?<

Sagen wir nicht posthuman, sagen wir postmateriell:

Es war eine sich allein und verlassen fühlende Denke, die ausser der Materie keinerlei Erfahrung kannte und sich so nur um sich selbst drehte. Als das halbe vom Ganzen und auf der Suche nach seiner Unsterblichkeit, die soviel Leben beendet hat.
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DeHerg
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Beitrag(#950552) Verfasst am: 08.03.2008, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:

toppen heißt IMMER töten - is aber nicht wichtig. zwinkern
Versuch doch einfach mal Gott zu spielen indem Du DICH erschaffst. Reiz DEINE Chancen aus,
eh Du ne KI bauen willst, weil Du DICH für viel zu unvollkommen hälst.
Schöpf aus was IN DIR steckt - und erzähl mir dann was über ne KI.
aber ein Mensch stirbt irgendwann (trotz Versorgung) und seine erworbenen Fähigkeiten gehen verloren
eine KI kann sich mit entsprechender Versorgung immer weiter entwickeln
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Nergal
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Beitrag(#950561) Verfasst am: 08.03.2008, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Was in Dir fortlebt. Kinder können so eine Enttäuschung sein, wenn sie nicht funktionieren, oder nicht effizient genug funktionieren.


Fortleben nicht unbedingt, da lass ich mich lieber einfrieren Smilie
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AXO
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Beitrag(#950566) Verfasst am: 08.03.2008, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
AXO hat folgendes geschrieben:

toppen heißt IMMER töten - is aber nicht wichtig. zwinkern
Versuch doch einfach mal Gott zu spielen indem Du DICH erschaffst. Reiz DEINE Chancen aus,
eh Du ne KI bauen willst, weil Du DICH für viel zu unvollkommen hälst.
Schöpf aus was IN DIR steckt - und erzähl mir dann was über ne KI.
aber ein Mensch stirbt irgendwann (trotz Versorgung) und seine erworbenen Fähigkeiten gehen verloren
eine KI kann sich mit entsprechender Versorgung immer weiter entwickeln


Sehr glücklich - was ICH bin kann sich in meinem Kind fortentwickeln.
Was hat ne KI dagegen zu setzen???
Sie wüßte NUR was MENSCH ihr lehrt Schulterzucken Woher sollte ich Respekt vor einem solchen Nichts nehmen???

is ja auch nach wie vor kein Problem worüber man sich die Haare raufen müßte.
Ich sagte ->>> KI gegen mich - und wenn KI gewinnen kann, respektiere ich das,
bis dahin LACHE ICH MICH ÜBER KI TOT Schulterzucken
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Nergal
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Beitrag(#950568) Verfasst am: 08.03.2008, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
was ICH bin kann sich in meinem Kind fortentwickeln.
Was hat ne KI dagegen zu setzen???
Sie wüßte NUR was MENSCH ihr lehrt Woher sollte ich Respekt vor einem solchen Nichts nehmen???


Meine güte du bist aber auch nicht up to date, bereits heute gibt es schwache KIs die selbstständig lernen und sich verbessern können.
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Beitrag(#950575) Verfasst am: 08.03.2008, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
was ICH bin kann sich in meinem Kind fortentwickeln.
Was hat ne KI dagegen zu setzen???
Sie wüßte NUR was MENSCH ihr lehrt Woher sollte ich Respekt vor einem solchen Nichts nehmen???


Meine güte du bist aber auch nicht up to date, bereits heute gibt es schwache KIs die selbstständig lernen und sich verbessern können.


da hab ich doch nix gegen Mit den Augen rollen
Ich will die KI sehen die MICH - oder auch DICH - oder mein Kind ->>> toppt
alles andere ist Kinderspielzeug überbezahlter WissenaschaftsIDIOTEN,
die sich SELBST für BLÖD genug halten KÜNSTLICHE Intelligenz bauen zu müssen. Schulterzucken

sorry - bis ICH auf so ne Idee käme müßte das Leben mich aber schon ARG an Grenzen gebracht haben Mit den Augen rollen
Intelligenz KÜNSTLICH zu schaffen - lässt letztlich nur auf eigenen MANGEL schließen Schulterzucken
_________________
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Beitrag(#950593) Verfasst am: 09.03.2008, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

AXO hat folgendes geschrieben:
Nergal hat folgendes geschrieben:
Zitat:
was ICH bin kann sich in meinem Kind fortentwickeln.
Was hat ne KI dagegen zu setzen???
Sie wüßte NUR was MENSCH ihr lehrt Woher sollte ich Respekt vor einem solchen Nichts nehmen???


Meine güte du bist aber auch nicht up to date, bereits heute gibt es schwache KIs die selbstständig lernen und sich verbessern können.


da hab ich doch nix gegen Mit den Augen rollen
Ich will die KI sehen die MICH - oder auch DICH - oder mein Kind ->>> toppt
alles andere ist Kinderspielzeug überbezahlter WissenaschaftsIDIOTEN,
die sich SELBST für BLÖD genug halten KÜNSTLICHE Intelligenz bauen zu müssen.
Schulterzucken

sorry - bis ICH auf so ne Idee käme müßte das Leben mich aber schon ARG an Grenzen gebracht haben Mit den Augen rollen
Intelligenz KÜNSTLICH zu schaffen - lässt letztlich nur auf eigenen MANGEL schließen Schulterzucken
warum dann so aggressiv? zwinkern
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#950598) Verfasst am: 09.03.2008, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

Meine güte immer haben wir es hier mit Technikfeinden und ewiggrünen Birkenstockträgern zu tun...
Was ist mit der unzähmbaren Neugier, dem Wissensdrang der aus uns die dominante Spezies des Planeten gemacht hat?
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
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Beitrag(#950599) Verfasst am: 09.03.2008, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Was ist mit der unzähmbaren Neugier, dem Wissensdrang der aus uns die dominante Spezies des Planeten gemacht hat?


Ob eine wirklich starke KI, neben der Aggressivität, auch die von dir genannten Eigenschaften besäße, und auf welcher Grundlage?
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Beitrag(#950610) Verfasst am: 09.03.2008, 00:22    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
warum dann so aggressiv? zwinkern


keineswegs - ich bin die Souveränität in Person Smilie
Ich finds nur lächerlich KI gegenüber Menschen zu favorisieren, ohne zu probieren was Mensch so kann Schulterzucken
Ich mag die Zukunft - aber "Fortschtrittsgläubigkeit" ist mir zuwieder.
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#950616) Verfasst am: 09.03.2008, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nicht unbedingt favorisieren, wir könnten ja mithalten indem wir uns ebenfalls upgraden!
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#950618) Verfasst am: 09.03.2008, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Meine güte immer haben wir es hier mit Technikfeinden und ewiggrünen Birkenstockträgern zu tun...
Was ist mit der unzähmbaren Neugier, dem Wissensdrang der aus uns die dominante Spezies des Planeten gemacht hat?


Alles vorhanden - mit Birkenstocks kann ich auch nix anfangen und neugierig bin ich ohne Ende.
Was allerdings die Dominanz der Spezies betrifft ->>> muß man schon äußerst DÄMLICH sein,
sich hinzuzuzählen
und gleichzeitig was künstlich dominanteres zu favorisieren Mit den Augen rollen
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
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Beitrag(#950622) Verfasst am: 09.03.2008, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Nicht unbedingt favorisieren, wir könnten ja mithalten indem wir uns ebenfalls upgraden!


Wozu?
Was sollte ich upgaden? - ich hab alles was ich brauch Schulterzucken
und das Million-Dollar Angebot gegenüber ner KI hab ich auch gemacht.
Was noch???
Es ist absolut LÄCHERLICH ne KI zu entwickeln, die Probleme lösen soll, welche jetzt auch schon
keiner lösen WILL.
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