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Katholische Fürbitten

 
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#953930) Verfasst am: 13.03.2008, 01:58    Titel: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

Zitat:
Zentralrat und Rabbiner kritisieren neuen Wortlaut der katholischen Fürbitten

Der Zentralrat der Juden in Deutschland und die Deutsche Rabbinerkonferenz lehnen entschieden katholische Fürbitten ab, in denen indirekt zur „Judenmissionierung" aufgefordert wird. In dem Bittgebet zum Karfreitag soll in lateinischer Sprache dafür gebetet werden, dass die Juden „Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen". Die von Papst Benedikt zugelassene Fürbitte sein eine „Respektlosigkeit und Missachtung gegenüber Juden", sagte der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Dieter Graumann.


Eine ausgewachsene Sauerei. Solche Respektlosigkeit und Missachtung ...
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217

Beitrag(#953946) Verfasst am: 13.03.2008, 02:25    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zentralrat und Rabbiner kritisieren neuen Wortlaut der katholischen Fürbitten

Der Zentralrat der Juden in Deutschland und die Deutsche Rabbinerkonferenz lehnen entschieden katholische Fürbitten ab, in denen indirekt zur „Judenmissionierung" aufgefordert wird. In dem Bittgebet zum Karfreitag soll in lateinischer Sprache dafür gebetet werden, dass die Juden „Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen". Die von Papst Benedikt zugelassene Fürbitte sein eine „Respektlosigkeit und Missachtung gegenüber Juden", sagte der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Dieter Graumann.


Eine ausgewachsene Sauerei. Solche Respektlosigkeit und Missachtung ...


Von wem jetzt? Von den Katholiken oder von den Juden?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#953986) Verfasst am: 13.03.2008, 03:44    Titel: Antworten mit Zitat

Eigentlich wurscht was die eine Sekte über die andere sagt, vor uns hat das Pack auch keinen Respekt, was regen sich die Juden auf die müßten doch bescheidwissen wie die KK über sie denkt!?
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#953988) Verfasst am: 13.03.2008, 03:47    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

Stefan hat folgendes geschrieben:
Von wem jetzt? Von den Katholiken oder von den Juden?


"Sind es nicht alles nur nackte Affen?", fragte das kleine Ferkel.

Und der Igel ergänzte:"Wort."
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#953994) Verfasst am: 13.03.2008, 04:26    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zentralrat und Rabbiner kritisieren neuen Wortlaut der katholischen Fürbitten

Der Zentralrat der Juden in Deutschland und die Deutsche Rabbinerkonferenz lehnen entschieden katholische Fürbitten ab, in denen indirekt zur „Judenmissionierung" aufgefordert wird. In dem Bittgebet zum Karfreitag soll in lateinischer Sprache dafür gebetet werden, dass die Juden „Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen". Die von Papst Benedikt zugelassene Fürbitte sein eine „Respektlosigkeit und Missachtung gegenüber Juden", sagte der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Dieter Graumann.


Eine ausgewachsene Sauerei. Solche Respektlosigkeit und Missachtung ...
nachdem er die missverständlichen Äußerungen zu den Moslems gemacht hat und die evangelische Kirche als keine richtige Kirche(kommen alle in die Hölle) bezeichnete, sind jetzt halt die nächsten dran. Jeder darf mal(Abtreibungsbeführworter, Homosexuelle und Atheisten sind sowieso Dauerbrenner). Schulterzucken
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#953998) Verfasst am: 13.03.2008, 07:03    Titel: Antworten mit Zitat

Bevor das zu einem Spaß-Thema oder zur Generalabrechnung No.1805 abgleitet, ja, es ist eine Respektlosigkeit, und dahinter verbirgt sich christlicher Antijudaismus, den man nur ablehnen kann. Darüber, daß dieser noch immer von höchster kirchlicher Stelle gestützt wird, kann man nur den Kopf schütteln.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#954004) Verfasst am: 13.03.2008, 08:24    Titel: Antworten mit Zitat

Überrascht das jetzt irgendwie jemanden?

Die Katholen sind darüber hinaus nur konsequent und versuchen ihren Mitmenschen was gutes zu tun. Was in aller Welt sollte man von jemandem erwartet, der glaubt daß nur sein Glaube die Menschen vor der Hölle rettet? Da ist schlicht kein Raum für Toleranz. Es einfach stillschweigend hinzunehmen daß andere Menschen ihre unsterbliche Seele riskieren wäre nichts weniger als grausam und unmenschlich.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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yxyxyx
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Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

Beitrag(#954039) Verfasst am: 13.03.2008, 09:56    Titel: Viel Rauch um nichts Antworten mit Zitat

Wir leben in einre Zeit der Religionsfreiheit. Jeder kann, solange er nicht gezwungen wird, frei seine Religionszugehörigkeit nach eigenem Gusto wählen. Wenn jemand glaubt, dass hierbei Fürbitten hilfreich sein könnnen, so lasst ihm dies ruhig. Ob dadurch das Herz eines Juden gewonnen wird, bleibt aber fraglich bzw. falls schon, dann bekommt der Konvertit, was er verdient!
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Sanne
gives peas a chance.



Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland

Beitrag(#954063) Verfasst am: 13.03.2008, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Hab über Google einen Artikel gefunden, der die Zusammenhänge näher erläutert.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26126/1.html

Zitat:
Die Karfreitagsfürbitte "für die perfiden Juden" in der alten Form

Sogar für "Heiden", "Götzendiener" oder "Abtrünnige" beugt man in der katholischen "oratio universalis" am Karfreitag die Knie. Einzig und allein beim Gebet für die Juden unterließ man Jahrhunderte lang die Kniebeuge. In der seit 1570 gebräuchlichen, tatsächlich aber z.T. ins erste Jahrtausend zurückreichenden Form der antisemitischen Karfreitagsfürbitte hieß es:

Oremus et pro perfidis Judaeis … (Lasset uns beten für die perfiden Juden).

"Perfidia" übersetzt man nicht nur mit "Unglaube", sondern auch mit "Treulosigkeit" oder "Unredlichkeit". Das entsprechende Adjektiv "perfidus" kann zusätzlich auch die Bedeutung von "wortbrüchig" oder "tückisch" beinhalten. Es ist erst für 1960 durch päpstliche Weisung gestrichen worden. Die restlichen Teile des mittelalterlichen Textes blieben aber weiterhin Bestandteil eben jener Liturgie, die – wenn Rom sich nicht besinnt – vor dem nächsten Osterfest wieder ertönen wird. Im Missale Romanum von 1962 ist nämlich immer noch von der "Verblendung" (obcaecatio) und "Finsternis" (tenebrae) der Juden die Rede


Zitat:
Zur wirkungsgeschichtlichen Betrachtung der alten Karfreitagsfürbitte für (bzw. gegen) die Juden müsste man nicht nur die Liturgiewissenschaft, sondern auch die so genannte "Volkskunde" heranziehen. Volksfromme Schauermärchen über Juden, die Christenkinder entführen, mästen und dann zu rituellen Zwecken ermorden, sind in Hülle und Fülle überliefert. Oftmals sind aus diesen antisemitischen Phantasien volksfromme "Bräuche" wie Prozessionen oder Wallfahrten hervorgegangen. Die Nazis haben nicht wenige Formen öffentlicher Religionsausübung unter Verbot gestellt, doch solche judenfeindlichen Brauchtumsübungen waren ihnen stets willkommen. Die von Christen ersonnenen alten Horrorgeschichten wanderten – leicht redigiert – ebenfalls in den antisemitischen "Stürmer".

Die Karwoche, in der das "Gebet für die treulosen Juden" seinen Platz hatte, hieß früher im Bergischen einfach "Judas-Woche". Im Mittelpunkt des verbreiteten Brauchtums stand der korporative "Judas-Jude". In Köln präsentierten die Kinder auf einer Stange den "perfiden Verräter Judas". Dort und auch in anderen Gegenden verbrannte man den durch eine Strohpuppe dargestellten "Judas-Juden" auf dem Osterfeuer. Bevor sich der zuständige Bischof öffentlich dagegen aussprach, hat man diesen Brauch in Südwestfalen noch in den 1980er Jahren beobachten können.



Am Kopf kratzen
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Alchemist
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Beitrag(#1006147) Verfasst am: 23.05.2008, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Enttäuscht, frustriert, wütend: Auf ihrem Glaubenstreffen in Osnabrück machen Deutschlands Katholiken gemeinsam mit Rabbinern Front gegen die umstrittene Karfreitagsfürbitte von Papst Benedikt XVI. Die Angreifer attackieren geschlossen - doch ihr Ziel ist unerreichbar.


Zitat:
Da ist sie wieder: Jene alte Vorstellung, der jüdische Glaube sei defizitär. Jene Geringschätzung des jüdischen Selbstverständnisses. Jene Obsession, die davon ausgeht, dass das Judentum - Volk Gottes - nur zu Gott kommt, wenn es an Jesus Christus glaubt.


Manchmal wünsche ich mir doch einen Zentralrat der Konfessionslosen, oder so etwas Ähnliches. Das, was in dem obigen Zitat kritisiert wird, ist doch nur die alte Leier der Katholen und deren Pfaffen. Aber ein defizitäres Weltbild und daraus resultierende fragwürdige Ethik wird Konfessionslosen von klerikaler Seite ständig vorgeworden, ohne besondere mediale Aufmerksamkeit. Böse
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Sanne
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Anmeldungsdatum: 05.08.2003
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Beitrag(#1006184) Verfasst am: 23.05.2008, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Bei der Aktion geht es laut dem verlinkten SPON-Artikel "um Jene alte Vorstellung, der jüdische Glaube sei defizitär. Jene Geringschätzung des jüdischen Selbstverständnisses. Jene Obsession, die davon ausgeht, dass das Judentum - Volk Gottes - nur zu Gott kommt, wenn es an Jesus Christus glaubt. Jene Tradition der Missachtung, wonach Juden angeblich nicht mehr zur Gotteserkenntnis fähig sind, weil ihr Herz, so die Karfreitagsliturgie von 1570, nach der Jahrhunderte lang gebetet wurde, verschleiert sei."

Hm, willst du, daß wir Gottlosen uns beim nächsten Katholikentreffen mit den Katholiken zusammen tun und dem Papst erklären, daß wir sehr wohl zur Gottes-Erkenntnis fähig sind Lachen
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1006188) Verfasst am: 23.05.2008, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Bei der Aktion geht es laut dem verlinkten SPON-Artikel "um Jene alte Vorstellung, der jüdische Glaube sei defizitär. Jene Geringschätzung des jüdischen Selbstverständnisses. Jene Obsession, die davon ausgeht, dass das Judentum - Volk Gottes - nur zu Gott kommt, wenn es an Jesus Christus glaubt. Jene Tradition der Missachtung, wonach Juden angeblich nicht mehr zur Gotteserkenntnis fähig sind, weil ihr Herz, so die Karfreitagsliturgie von 1570, nach der Jahrhunderte lang gebetet wurde, verschleiert sei."

Hm, willst du, daß wir Gottlosen uns beim nächsten Katholikentreffen mit den Katholiken zusammen tun und dem Papst erklären, daß wir sehr wohl zur Gottes-Erkenntnis fähig sind Lachen


Nein, natürlich nicht. Ich wollte nur zeigen, dass die KK eigentlich das macht, was sie schon immer gemacht hat. Sich im Besitz der alleinigen Wahrheit und dem einzigen Weg zum Heil zu sehen.
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Reza
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Beiträge: 4188

Beitrag(#1006322) Verfasst am: 23.05.2008, 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nein, natürlich nicht. Ich wollte nur zeigen, dass die KK eigentlich das macht, was sie schon immer gemacht hat. Sich im Besitz der alleinigen Wahrheit und dem einzigen Weg zum Heil zu sehen.


Was sollte sie auch sonst tun, das ist schließlich der Kern ihres Selbstverständnisses.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1006374) Verfasst am: 23.05.2008, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Reza hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:


Nein, natürlich nicht. Ich wollte nur zeigen, dass die KK eigentlich das macht, was sie schon immer gemacht hat. Sich im Besitz der alleinigen Wahrheit und dem einzigen Weg zum Heil zu sehen.


Was sollte sie auch sonst tun, das ist schließlich der Kern ihres Selbstverständnisses.


Ja, das ist es. Bemerkenswert ist eben, dass das erst ins Licht der Öffentlichkeit gerät, wenn die KK dieses Selbstverständnis offen gegüber anderen Religionen äußert.
Geschieht dies aber gegenüber Konfessionslosen beispielsweise, ist das Medienecho gleich NUll.
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#1009471) Verfasst am: 28.05.2008, 12:36    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
Bei der Aktion geht es laut dem verlinkten SPON-Artikel "um Jene alte Vorstellung, der jüdische Glaube sei defizitär. Jene Geringschätzung des jüdischen Selbstverständnisses. Jene Obsession, die davon ausgeht, dass das Judentum - Volk Gottes - nur zu Gott kommt, wenn es an Jesus Christus glaubt. Jene Tradition der Missachtung, wonach Juden angeblich nicht mehr zur Gotteserkenntnis fähig sind, weil ihr Herz, so die Karfreitagsliturgie von 1570, nach der Jahrhunderte lang gebetet wurde, verschleiert sei."

Hm, willst du, daß wir Gottlosen uns beim nächsten Katholikentreffen mit den Katholiken zusammen tun und dem Papst erklären, daß wir sehr wohl zur Gottes-Erkenntnis fähig sind Lachen

Dazu sind die juden noch knallharte Rassisten, die glauben das nur ein bestimmtes auserwähltes Volk (Israel) in den Himmel kommen wird, während Gott bei der nächsten Formatierung hier alles andere ratzekahl macht. Also vom Glaubensinhalt mindestens der gleiche Schwachsinn wie bei den Katholen!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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beachbernie
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Beitrag(#1009862) Verfasst am: 28.05.2008, 21:20    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Zentralrat und Rabbiner kritisieren neuen Wortlaut der katholischen Fürbitten

Der Zentralrat der Juden in Deutschland und die Deutsche Rabbinerkonferenz lehnen entschieden katholische Fürbitten ab, in denen indirekt zur „Judenmissionierung" aufgefordert wird. In dem Bittgebet zum Karfreitag soll in lateinischer Sprache dafür gebetet werden, dass die Juden „Jesus Christus erkennen, den Heiland aller Menschen". Die von Papst Benedikt zugelassene Fürbitte sein eine „Respektlosigkeit und Missachtung gegenüber Juden", sagte der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Dieter Graumann.


Eine ausgewachsene Sauerei. Solche Respektlosigkeit und Missachtung ...


Ja und? Gibt es denn keine Atheisten, die sich wuenschen, dass alle Gottglaeubigen von ihrem Gottesglauben ablassen? Ist da etwa auch was verkehrt dran?

Gruss, Bernie
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durial
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Anmeldungsdatum: 16.12.2006
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Beitrag(#1009928) Verfasst am: 28.05.2008, 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde die neue alte Fürbitte super, denn da wird mal wieder zu dem gestanden, was in der RKK so gedacht wird.

Das sollten alle Konfessionen machen, damit jeder auch weiß, woran er ist. Für die Juden sind die Katholiken Verräter - genau wie Jesus.

Für die Evangelen wiederum ist die RKK wohl wiederum sowas wie der Sitz des Bösen, weil da nicht Gott die Sünden vergibt, sondern das durch ein magisch anmutendes "Sakrament" durch den Priester, Bischof etc. geschieht.

Für die Zeugen Jehovas wiederum sind alle 3 wohl Ausgeburten der Hölle usw....


Wen die alle ganz offen zu dem stehen, was sie von anderen Konfessionen und Religionen halten, wäre bald klar, dass mit Friede, Freude, Eierkuchen nix ist - und dass Ökumene der größte Witz ist, den Religionen je hervor gebracht haben.
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durial
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Anmeldungsdatum: 16.12.2006
Beiträge: 1211

Beitrag(#1009933) Verfasst am: 28.05.2008, 22:17    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ja und? Gibt es denn keine Atheisten, die sich wuenschen, dass alle Gottglaeubigen von ihrem Gottesglauben ablassen?


Warum sollte ein Atheist das wollen?
Ist uns doch völlig Schnuppe, welche Macke der andere hat - in unserem Weltbild ergibt sich keine Notwendigkeit, dass alle so oder so zu sein und dieses oder jenes zu denken haben.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1009949) Verfasst am: 28.05.2008, 22:29    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

durial hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ja und? Gibt es denn keine Atheisten, die sich wuenschen, dass alle Gottglaeubigen von ihrem Gottesglauben ablassen?


Warum sollte ein Atheist das wollen?
Ist uns doch völlig Schnuppe, welche Macke der andere hat - in unserem Weltbild ergibt sich keine Notwendigkeit, dass alle so oder so zu sein und dieses oder jenes zu denken haben.


Bloss hat sich diese Erkenntnis noch nicht ueberall in Atheistenkreisen herumgesprochen. Schau Dich bloss mal ein bisschen um hier im Forum....
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durial
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Beiträge: 1211

Beitrag(#1009963) Verfasst am: 28.05.2008, 22:41    Titel: Re: Katholische Fürbitten Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
durial hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Ja und? Gibt es denn keine Atheisten, die sich wuenschen, dass alle Gottglaeubigen von ihrem Gottesglauben ablassen?


Warum sollte ein Atheist das wollen?
Ist uns doch völlig Schnuppe, welche Macke der andere hat - in unserem Weltbild ergibt sich keine Notwendigkeit, dass alle so oder so zu sein und dieses oder jenes zu denken haben.


Bloss hat sich diese Erkenntnis noch nicht ueberall in Atheistenkreisen herumgesprochen. Schau Dich bloss mal ein bisschen um hier im Forum....


Ist mir noch nie was zu aufgefallen. Du darfst das aber auch nicht damit verwechseln, dass man die Religionen am liebsten abgeschafft sähe. Dass die Religiösen organisiert sind und dass die Organisationen recht großen Einfluss und hohes Ansehen genießen, ist ein Problem, ohne Frage.
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