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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44764
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(#956646) Verfasst am: 17.03.2008, 02:50 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | DeHerg hat folgendes geschrieben: | also die grob gefasste Zielgruppe: die die unter dem Schutz der Niederlande stehen |
Und das könnte praktisch jeder sein. |
Ich nicht.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#956650) Verfasst am: 17.03.2008, 02:56 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Also ist es Terrorismus, wenn man Regierungen unter Druck setzen will, aber kein Terrorismus, wenn man Teile der Bevölkerung unter Druck setzen will? |
Nö, das würde ja voraussetzen, dass die Mitglieder der Regierung nicht Teil der Bevölkerung sind. Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen.
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piranah als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008 Beiträge: 343
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(#956651) Verfasst am: 17.03.2008, 02:57 Titel: |
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Das Ziel der NPD ist im Endeffkt die gründung eines reichs, sie sprechen es offensichtlich nicht offenkundig.
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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44764
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(#956652) Verfasst am: 17.03.2008, 02:57 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#956653) Verfasst am: 17.03.2008, 02:59 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: |
Das will ich gar nicht. Natürlich ist rechte Gewalt politisch motiviert, aber die Gewalttaten, die hier von Beachbernie genannt wurden - Solingen und Mölln - waren meiner Ansicht nach keine Gewalttaten mit terroristischer Motivation. | das mag vielleicht für den einzelnen Gewalttäter der Fall sein, aber für die Organisatoren/Anheizer steht doch wohl das durch die subsummierten Gewalttaten entstehende Bedrohungsszenario im Vordergrund ihrer Bemühungen.
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22334
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(#956654) Verfasst am: 17.03.2008, 03:00 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Die Botschaft richtet sich primär an die Opfer und diejenigen, die auch Opfer hätten sein können: Wir wollen Euch hier nicht, haut ab! Ein rechtsradikaler Terrorismus würde nicht gegen Asylantenheime vorgehen, sondern gegen willkürlich ausgewählte Ziele, um die Regierung unter Druck zu setzen. |
Also ist es Terrorismus, wenn man Regierungen unter Druck setzen will, aber kein Terrorismus, wenn man Teile der Bevölkerung unter Druck setzen will? |
Ich glaub, da müssen wir die Regierung fragen.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44764
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(#956655) Verfasst am: 17.03.2008, 03:01 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Die Botschaft richtet sich primär an die Opfer und diejenigen, die auch Opfer hätten sein können: Wir wollen Euch hier nicht, haut ab! Ein rechtsradikaler Terrorismus würde nicht gegen Asylantenheime vorgehen, sondern gegen willkürlich ausgewählte Ziele, um die Regierung unter Druck zu setzen. |
Also ist es Terrorismus, wenn man Regierungen unter Druck setzen will, aber kein Terrorismus, wenn man Teile der Bevölkerung unter Druck setzen will? |
Ich glaub, da müssen wir die Regierung fragen. |
Die ist so ziemlich der Letzte, den ich dazu fragen würde, glaube ich.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22334
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(#956658) Verfasst am: 17.03.2008, 03:03 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Die Botschaft richtet sich primär an die Opfer und diejenigen, die auch Opfer hätten sein können: Wir wollen Euch hier nicht, haut ab! Ein rechtsradikaler Terrorismus würde nicht gegen Asylantenheime vorgehen, sondern gegen willkürlich ausgewählte Ziele, um die Regierung unter Druck zu setzen. |
Also ist es Terrorismus, wenn man Regierungen unter Druck setzen will, aber kein Terrorismus, wenn man Teile der Bevölkerung unter Druck setzen will? |
Ich glaub, da müssen wir die Regierung fragen. |
Die ist so ziemlich der Letzte, den ich dazu fragen würde, glaube ich. |
Sympathisant!
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#956659) Verfasst am: 17.03.2008, 03:03 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Mit diesem Kommentar bist Du in meiner Achtung gerade ins Unendliche gesunken. Frag Dich mal, was Terrorismus für diejenigen bedeutet hat, die am 11. September 2001 nichts anderes getan haben, als morgens zur Arbeit zu gehen.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22334
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(#956661) Verfasst am: 17.03.2008, 03:10 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Mit diesem Kommentar bist Du in meiner Achtung gerade ins Unendliche gesunken. Frag Dich mal, was Terrorismus für diejenigen bedeutet hat, die am 11. September 2001 nichts anderes getan haben, als morgens zur Arbeit zu gehen. |
Nun, er hat bedeutet, tot zu sein. Was es für Leute, die nichts anderes getan haben, als in Mölln oder Solingen zu wohnen und Türke zu sein, auch bedeutet hat.
Letzteren Morden mag es an langer Vorbereitung oder einer politischen Vernetzung mangeln, damit man sie als terroristische Taten bezeichnet, keine Ahnung. Dass sie sich stärker zielgerichtet gegen eine bestimmte Bevölkerungsgruppe richteten, ist aber bestimmt kein Argument gegen die Bezeichnung Terrorismus. Oder wäre ein ganz gezielter islamistischer Anschlag auf eine Synagoge kein Terrorismus?
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#956662) Verfasst am: 17.03.2008, 03:12 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Mit diesem Kommentar bist Du in meiner Achtung gerade ins Unendliche gesunken. Frag Dich mal, was Terrorismus für diejenigen bedeutet hat, die am 11. September 2001 nichts anderes getan haben, als morgens zur Arbeit zu gehen. | nur war gerade die Aussage dieses Anschlags so fundamental anders, bedenkt man nur allein die(Symbolik der) Ziele
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"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#956668) Verfasst am: 17.03.2008, 03:47 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nun, er hat bedeutet, tot zu sein. Was es für Leute, die nichts anderes getan haben, als in Mölln oder Solingen zu wohnen und Türke zu sein, auch bedeutet hat. |
Eben. "und Türke zu sein". Wir beide messen dem nicht viel bei, aber es macht aus der Sicht von Neonazis einen Unterschied. "Türke zu sein" heisst für die neonazistischen Täter, zu einer Gruppe zu gehören, die sie rauswerfen oder sogar vernichten wollen. Das ist der Grund, warum sie gegen diese Menschen vorgehen. Aber dass die Opfer des 11. Septembers nur zur Arbeit gegangen sind, war nicht der Grund, warum sie von den Terroristen getötet wurden. Das war nur ein zufälliger Umstand. Die Attentäter von 11/9 hatte keinen besonderen Hass auf die Leute, die sich am 11. September 2001 im WTC aufhielten.
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piranah als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008 Beiträge: 343
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(#956674) Verfasst am: 17.03.2008, 04:28 Titel: |
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Die Opfer Perspektive und die Wahllosigkeit ins betracht genommen gibt es viel Stoff für die disskussion.
in einem sind die Terror akten der Islamisten und Rechtradikalen gleich, sie beide haben den Ziel die politische Verhältnisse zu änderen!
mag sein das einer oder anderer Rechtradikaler ein troll ist, aber doff ist kein Rechtradikaler!
bei einen Rechtsradikalen ist die Mischung von Ratio/Irrationalität zugegen.
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Hugo de la Smile Zweifler
Anmeldungsdatum: 25.07.2003 Beiträge: 855
Wohnort: Berlin
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(#956677) Verfasst am: 17.03.2008, 05:12 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nun, er hat bedeutet, tot zu sein. Was es für Leute, die nichts anderes getan haben, als in Mölln oder Solingen zu wohnen und Türke zu sein, auch bedeutet hat. |
Eben. "und Türke zu sein". Wir beide messen dem nicht viel bei, aber es macht aus der Sicht von Neonazis einen Unterschied. "Türke zu sein" heisst für die neonazistischen Täter, zu einer Gruppe zu gehören, die sie rauswerfen oder sogar vernichten wollen. Das ist der Grund, warum sie gegen diese Menschen vorgehen. Aber dass die Opfer des 11. Septembers nur zur Arbeit gegangen sind, war nicht der Grund, warum sie von den Terroristen getötet wurden. Das war nur ein zufälliger Umstand. Die Attentäter von 11/9 hatte keinen besonderen Hass auf die Leute, die sich am 11. September 2001 im WTC aufhielten. |
war nach deiner definition die raf eigentlich eine terroristische organisation?
_________________ als ich über den tellerrand blicken wollte, bin ich gegen das brett vor meinem kopf geknallt.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#956694) Verfasst am: 17.03.2008, 08:53 Titel: |
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piranah hat folgendes geschrieben: | Man kann einfach den islamischen Terrorismus als so zimmlich feige bezeichnen. |
Nur den?
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#956695) Verfasst am: 17.03.2008, 08:56 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Mit diesem Kommentar bist Du in meiner Achtung gerade ins Unendliche gesunken. Frag Dich mal, was Terrorismus für diejenigen bedeutet hat, die am 11. September 2001 nichts anderes getan haben, als morgens zur Arbeit zu gehen. |
Frag Du mal den, der damals in den 80gern bloss mal eben ein Bier trinken gehen wollte als braune Spinner eine Bombe zuendeten. Deine Definition von Terrorismus ist in der Tat nicht sehr scharfsinnig. Sie wirkt konstruiert.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#956698) Verfasst am: 17.03.2008, 09:02 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Nun, er hat bedeutet, tot zu sein. Was es für Leute, die nichts anderes getan haben, als in Mölln oder Solingen zu wohnen und Türke zu sein, auch bedeutet hat. |
Eben. "und Türke zu sein". Wir beide messen dem nicht viel bei, aber es macht aus der Sicht von Neonazis einen Unterschied. "Türke zu sein" heisst für die neonazistischen Täter, zu einer Gruppe zu gehören, die sie rauswerfen oder sogar vernichten wollen. Das ist der Grund, warum sie gegen diese Menschen vorgehen. Aber dass die Opfer des 11. Septembers nur zur Arbeit gegangen sind, war nicht der Grund, warum sie von den Terroristen getötet wurden. Das war nur ein zufälliger Umstand. Die Attentäter von 11/9 hatte keinen besonderen Hass auf die Leute, die sich am 11. September 2001 im WTC aufhielten. |
Verstehe ich Dich recht, Kramer?
Wenn sich politische Gewalt gezielt gegen bestimmte Gruppen richtet, dann ist das kein Terrorismus mehr? Das ist in der Tat eine sehr merkwuerdige Terrorismusdefinition. Dann war naemlich die RAF auch keine Terrororganisation, weil die sich sogar sehr viel Muehe gaben gezielt "Repraesentanten des Schweinesystems" umzubringen und "Kolateralschaeden" moeglichst zu vermeiden.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#956703) Verfasst am: 17.03.2008, 09:52 Titel: |
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Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | war nach deiner definition die raf eigentlich eine terroristische organisation? |
Die seltsame Argumentation definiert auch die RAF aus dem Terrorismusbegriff hinaus. Dies demonstriert jedoch, dasz mitnichten eine allgemein anerkannte Definition verwendet wird.
Was bedeutet dies nun - um mal auf das eigentliche Thema dieses Diskussionsstranges zu verweisen - fuer eine der incriminierien Ausgangsbehauptungen Ralph Giordanos: "Nicht alle Muslime seien Terroristen, aber derzeit seien alle Terroristen Muslime"?
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#956704) Verfasst am: 17.03.2008, 09:55 Titel: |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | war nach deiner definition die raf eigentlich eine terroristische organisation? |
Die seltsame Argumentation definiert auch die RAF aus dem Terrorismusbegriff hinaus. Dies demonstriert jedoch, dasz mitnichten eine allgemein anerkannte Definition verwendet wird.
Was bedeutet dies nun - um mal auf das eigentliche Thema dieses Diskussionsstranges zu verweisen - fuer eine der incriminierien Ausgangsbehauptungen Ralph Giordanos: "Nicht alle Muslime seien Terroristen, aber derzeit seien alle Terroristen Muslime"? |
Dass Giordanos Behauptung schlicht und ergreifend Unsinn ist!
_________________ Defund the gender police!!
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Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
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(#956727) Verfasst am: 17.03.2008, 11:02 Titel: |
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Es gibt allerlei Terrorismusdefinitionen. Fangen wir dochmal an, wie in Deutschland eine terroristische Vereinigung laut Strafgesetzbuch definiert ist.
Zitat: | § 129 a Bildung terroristischer Vereinigungen
1) Wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind,
1. Mord (§ 211) oder Totschlag (§ 212) oder Völkermord (§ 6 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit (§ 7 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Kriegsverbrechen (§§ 8, 9, 10, 11 oder § 12 des Völkerstrafgesetzbuches) oder
2. Straftaten gegen die persönliche Freiheit in den Fällen des § 239a oder des § 239b
zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind,
1. einem anderen Menschen schwere körperliche oder seelische Schäden, insbesondere der in § 226 bezeichneten Art, zuzufügen,
2. Straftaten nach den §§ 303b, 305, 305a oder gemeingefährliche Straftaten in den Fällen der §§ 306 bis 306c oder 307 Abs. 1 bis 3, des § 308 Abs. 1 bis 4, des § 309 Abs. 1 bis 5, der §§ 313, 314 oder 315 Abs. 1, 3 oder 4, des § 316b Abs. 1 oder 3 oder des § 316c Abs. 1 bis 3 oder des § 317 Abs. 1,
3. Straftaten gegen die Umwelt in den Fällen des § 330a Abs. 1 bis 3,
4. Straftaten nach § 19 Abs. 1 bis 3, § 20 Abs. 1 oder 2, § 20a Abs. 1 bis 3, § 19 Abs. 2 Nr. 2 oder Abs. 3 Nr. 2, § 20 Abs. 1 oder 2 oder § 20a Abs. 1 bis 3, jeweils auch in Verbindung mit § 21, oder nach § 22a Abs. 1 bis 3 des Gesetzes über die Kontrolle von Kriegswaffen oder
5. Straftaten nach § 51 Abs. 1 bis 3 des Waffengesetzes zu begehen,
oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, wenn eine der in den Nummern 1 bis 5 bezeichneten Taten bestimmt ist, die Bevölkerung auf erhebliche Weise einzuschüchtern, eine Behörde oder eine internationale Organisation rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt zu nötigen oder die politischen, verfassungsrechtlichen, wirtschaftlichen oder sozialen Grundstrukturen eines Staates oder einer internationalen Organisation zu beseitigen oder erheblich zu beeinträchtigen, und durch die Art ihrer Begehung oder ihre Auswirkungen einen Staat oder eine internationale Organisation erheblich schädigen kann. |
Im Vergleich dazu heißt es in § 129 zu kriminellen Vereinigungen:
Zitat: | 1) Wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind, Straftaten zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt oder sie unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Absatz 1 ist nicht anzuwenden,
1. wenn die Vereinigung eine politische Partei ist, die das Bundesverfassungsgericht nicht für verfassungswidrig erklärt hat,
2. wenn die Begehung von Straftaten nur ein Zweck oder eine Tätigkeit von untergeordneter Bedeutung ist oder
3. soweit die Zwecke oder die Tätigkeit der Vereinigung Straftaten nach den §§ 84 bis 87 betreffen. |
Es gibt dann außerdem noch den sehr problematischen § 129b, der sich auf Vereinigungen im Ausland bezieht, der strark umstritten ist.
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#956730) Verfasst am: 17.03.2008, 11:14 Titel: |
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Sermon hat folgendes geschrieben: | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | war nach deiner definition die raf eigentlich eine terroristische organisation? |
Die seltsame Argumentation definiert auch die RAF aus dem Terrorismusbegriff hinaus. Dies demonstriert jedoch, dasz mitnichten eine allgemein anerkannte Definition verwendet wird.
Was bedeutet dies nun - um mal auf das eigentliche Thema dieses Diskussionsstranges zu verweisen - fuer eine der incriminierien Ausgangsbehauptungen Ralph Giordanos: "Nicht alle Muslime seien Terroristen, aber derzeit seien alle Terroristen Muslime"? |
Könnte sein, der Begriff "Terrorismus" erfüllt (jedoch nicht nur) eine politische Funktion, um die Bevölkerung in Alarmbereitschaft zu versetzen und möglicherweise so Einschränkung bürgerlicher Rechte zu legitimieren. Ebenso scheint mir dieser Thread voll von Bedarfslogik zu sein, die diesen Begriff parteilich definiert. Ralph Giordanos Behauptung ist offensichtlich falsch, aber doch der Ausdruck realer Angst vor dem Islam. Das bedeutet aber, daß wir hinterfragen müssen, ob der Schrecken, den der Islam real verbreitet, begründet ist, oder nicht. Und die Rhetorik Giordanos scheint zu zeigen, daß <s>sie</s> er in dieser Weise nicht begründet ist.
Daneben aber sollte ein demokratisch legitimer Diskurs existieren können -dessen Legitimität nicht dauernd angezweifelt wird-, der die fundamentale Infragestellung demokratischer Einrichtungen (freie Meinungäusserung, Religionskritik, freie sexuelle Orientierung, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Gewaltenteilung etc) durch den Islam, bzw die versuchte Einflußnahme auf diese Einrichtungen, thematisiert. Also unterhalb der Terror-Rhetorik.
Die gefühlte Bedrohung und die Terror-Rhetorik kommt Leuten wie Herrn Schäuble beispielsweise zupass. Und irrsinnig scheint mir da zu sein, daß einerseits hier die Schäuble-Freunde dieser Rhetorik zustimmen, um genau das zu fördern, was Leuten wie mir als die größte und realste Gefahr erscheint, nämlich der vorgenannte Abbau bürgerlicher Rechte.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
Zuletzt bearbeitet von zelig am 17.03.2008, 11:34, insgesamt einmal bearbeitet |
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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44764
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(#956734) Verfasst am: 17.03.2008, 11:21 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | Mit diesem Kommentar bist Du in meiner Achtung gerade ins Unendliche gesunken. Frag Dich mal, was Terrorismus für diejenigen bedeutet hat, die am 11. September 2001 nichts anderes getan haben, als morgens zur Arbeit zu gehen. |
Sorry, aber mit diesem Kommentar bist Du gerade in meiner Achtung ins Unendliche gefallen. Wie kann man nur die Opfer des 11. September derart für seine eigene Argumentation instrumentalisieren, wie du das tust? Und überhaupt, wogegen soll das eigentlich ein Argument sein? Ich lehne deine Definition doch nicht deshalb ab, weil ich nicht der Ansicht wäre, dass Terroristen ihre Opfer auch willkürlich auswählen können. Ich lehne deine Definition ab, weil sie methodisch einfach Schrott ist. Es ist nicht das Kern-Charakteristikum des Terrorismus, dass sie ihre Opfer zufällig auswählen oder dass jeder Opfer werden können muss. Frag Dich mal, was Terrorismus für diejenigen bedeutet, denen du hier absprichst, Opfer von Terrorismus zu sein, weil ihre Mörder nicht irgendeine Regierung, sondern nur eine bestimmte Bevölkerungsgruppe unter Druck setzen wollen. Um mal dein eigenes Betroffenheitsargument gegen dich zu kehren. Wobei ich es sowieso für arg bedenklich halte, dass jemand, den ich eigentlich für eine intelligente Person hielt, versucht, solche Pseudobetroffenheiten als Argument aufzufahren. Und noch dazu an derart unpassender Stelle.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 17.03.2008, 11:49, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44764
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(#956742) Verfasst am: 17.03.2008, 11:37 Titel: |
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Zitat: | § 129 a Bildung terroristischer Vereinigungen
1) Wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind,
1. Mord (§ 211) oder Totschlag (§ 212) oder Völkermord (§ 6 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit (§ 7 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Kriegsverbrechen (§§ 8, 9, 10, 11 oder § 12 des Völkerstrafgesetzbuches) oder
2. Straftaten gegen die persönliche Freiheit in den Fällen des § 239a oder des § 239b
zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind,
1. einem anderen Menschen schwere körperliche oder seelische Schäden, insbesondere der in § 226 bezeichneten Art, zuzufügen,
2. Straftaten nach den §§ 303b, 305, 305a oder gemeingefährliche Straftaten in den Fällen der §§ 306 bis 306c oder 307 Abs. 1 bis 3, des § 308 Abs. 1 bis 4, des § 309 Abs. 1 bis 5, der §§ 313, 314 oder 315 Abs. 1, 3 oder 4, des § 316b Abs. 1 oder 3 oder des § 316c Abs. 1 bis 3 oder des § 317 Abs. 1,
3. Straftaten gegen die Umwelt in den Fällen des § 330a Abs. 1 bis 3,
4. Straftaten nach § 19 Abs. 1 bis 3, § 20 Abs. 1 oder 2, § 20a Abs. 1 bis 3, § 19 Abs. 2 Nr. 2 oder Abs. 3 Nr. 2, § 20 Abs. 1 oder 2 oder § 20a Abs. 1 bis 3, jeweils auch in Verbindung mit § 21, oder nach § 22a Abs. 1 bis 3 des Gesetzes über die Kontrolle von Kriegswaffen oder
5. Straftaten nach § 51 Abs. 1 bis 3 des Waffengesetzes zu begehen,
oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt, wenn eine der in den Nummern 1 bis 5 bezeichneten Taten bestimmt ist, die Bevölkerung auf erhebliche Weise einzuschüchtern, eine Behörde oder eine internationale Organisation rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt zu nötigen oder die politischen, verfassungsrechtlichen, wirtschaftlichen oder sozialen Grundstrukturen eines Staates oder einer internationalen Organisation zu beseitigen oder erheblich zu beeinträchtigen, und durch die Art ihrer Begehung oder ihre Auswirkungen einen Staat oder eine internationale Organisation erheblich schädigen kann. |
Interessant. Hier steht auch nichts davon, dass irgendwie jede beliebige Person Opfer von sowas werden können muss.
Wahrscheinlich ist das Strafgesetzbuch auch respektlos gegen die Opfer vom 11. September.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#956750) Verfasst am: 17.03.2008, 11:49 Titel: |
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Kramer hat folgendes geschrieben: | DeHerg hat folgendes geschrieben: | Terrorismus soll einer Gruppe so weit Schaden das diese einsieht das es leichter ist den Zielen der Terroristen nachzugeben.Dies soll bei Rechtsradikalen die Migranten mittels Gewalt vertreiben wollen nicht der Fall sein?Klär mich auf! |
Nein, Terrorismus soll nicht einer bestimmten Gruppe Schaden zufügen, sondern nur genug Schaden anrichten, um Druck auf Regierungen oder andere mächtige Institutionen auszuüben. Terrorismus heisst "Ich töte wahllos alle, die mir vor die Flinte kommen, bis meine Forderungen erfüllt sind." Rechtsradikale Gewalt richtet sich i.d.R. nicht gegen wahllose Opfer, um damit eine dritte Partei unter Druck zu setzen, sondern die Opfer sind Teil der Gruppe, gegen die sich auch die politische Agenda richtet. Der Unterschied liegt darin, auf wen Druck ausgeübt werden soll. |
Nein, Terrorismus kann, wie der islamistische, völlig unspezifisch sein, das ist allerdings ein neuartiges Phänomen. Normalerweise geht das grundsätzlich gegen bestimmte Gruppen oder hat zumindest ein klar definiertes Zeil, wie Gefangene freizupressen, etc.
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#956753) Verfasst am: 17.03.2008, 11:53 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Auf die psychologische Qualität des Terrorismus trifft das aber zu. Es soll ein Klima der Unsicherheit und Angst geschaffen werden, so dass Druck auf die Führenden entsteht.
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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44764
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(#956755) Verfasst am: 17.03.2008, 11:59 Titel: |
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Semnon hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Auf die psychologische Qualität des Terrorismus trifft das aber zu. |
Ja, sicher. Aber Kramer will das zum zentralen und einzigen Kernkriterium des Terrorismus überhaupt machen. Und das ist eben Schwachsinn.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Argáiþ dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007 Beiträge: 12486
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(#956763) Verfasst am: 17.03.2008, 12:16 Titel: |
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atheist666 hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Die Ausländer konnten nur deshalb zu uns kommen, weil niemand gewagt hat, eine millionenfache Zuwanderung nach den Interessen des Aufnahmelandes zu regulieren. |
Giordano spinnt!
Schlimm ist sogar, daß ich Schäuble sogar mal Recht geben muß in seiner Erwiderung auf diesen Satz von Giordano.
Lustig: Giordano verwahrt sich gegen die Nazikeule, schwingt sie aber Reziprok |
Schäubles Ansichten sind nicht halb so teuflisch, wie politische Gegner und profilirungsgeile Berufsmahner das gern hätten. Wenn zB "Tötung auf Verdacht" bedeutet, einen geständigen Terroristen, wie Osama bin Laden, der lediglich in keinem regulären Prozess überführt und verurteilt worden ist, mit einer ferngelenkten Rakete zu töten, dann ist das für mich kein Tabu, sondern eine kriegsrechtliche Erwägung.
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piranah als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008 Beiträge: 343
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(#956794) Verfasst am: 17.03.2008, 13:28 Titel: |
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Semnon hat folgendes geschrieben: | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Terroismus heisst: Egal, in welchem Land Du lebst, welche Hautfarbe Du hast, wie nett oder böse Du bist, ob Du arm oder reich, mächtig oder obdachlos bist, ob Du Mann oder Frau bist, Kind oder Greis - es kann Dich erwischen, weil jemand der Meinung ist, für seine politischen Ziele Menschen töten zu müssen. |
Sorry, aber so eine schwachsinnige Terrorismusdefinition habe ich noch nie gehört. |
Auf die psychologische Qualität des Terrorismus trifft das aber zu. Es soll ein Klima der Unsicherheit und Angst geschaffen werden, so dass Druck auf die Führenden entsteht. |
Die psychologische Qualität wäre weniger wahrnehmbar, wenn der Herr Schäuble nicht hysterisch Terrorismus ausposaunt hätte.
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piranah als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008 Beiträge: 343
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(#956798) Verfasst am: 17.03.2008, 13:34 Titel: |
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Die Nazis bemerken eine stillschweigendes hinnehmen ihrer Untaten seitens der Bevölkerung; und Solidarität mancher Beamten, deshalb richtet sich ihr Terror nicht gegen die Mehrheit der hiesigen Bevölkerung, sobald dies nicht der Fall ist werden sie auch die hiesige Bevölkerung terrorisieren.
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piranah als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.03.2008 Beiträge: 343
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(#956801) Verfasst am: 17.03.2008, 13:39 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Sermon hat folgendes geschrieben: | Hugo de la Smile hat folgendes geschrieben: | war nach deiner definition die raf eigentlich eine terroristische organisation? |
Die seltsame Argumentation definiert auch die RAF aus dem Terrorismusbegriff hinaus. Dies demonstriert jedoch, dasz mitnichten eine allgemein anerkannte Definition verwendet wird.
Was bedeutet dies nun - um mal auf das eigentliche Thema dieses Diskussionsstranges zu verweisen - fuer eine der incriminierien Ausgangsbehauptungen Ralph Giordanos: "Nicht alle Muslime seien Terroristen, aber derzeit seien alle Terroristen Muslime"? |
Dass Giordanos Behauptung schlicht und ergreifend Unsinn ist! |
Es wäre in psychologischen Interessen aller, wenn der Herr Giorando weniger Terrorismus ausposaunt hätte.
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