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One-drop rule
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#956788) Verfasst am: 17.03.2008, 13:23    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost ist einfach ein linkslinker Gutmensch.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#956800) Verfasst am: 17.03.2008, 13:37    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Agnost ist einfach ein linkslinker Gutmensch.


Kampfparolen. Mit den Augen rollen
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#957459) Verfasst am: 18.03.2008, 03:56    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Agnost ist einfach ein linkslinker Gutmensch.


Kampfparolen. Mit den Augen rollen


Ich bin Mitte-Links, Anti-Rassitst und Anti-Sexist.

Bis jetzt konnte mich noch niemand davon überzeugen, dass dies falsch ist.

Agnost
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#957658) Verfasst am: 18.03.2008, 14:52    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Agnost ist einfach ein linkslinker Gutmensch.


Kampfparolen. Mit den Augen rollen


Ich bin Mitte-Links, Anti-Rassitst und Anti-Sexist.

Bis jetzt konnte mich noch niemand davon überzeugen, dass dies falsch ist.

Agnost


Linkslinker Gutmensch ist eine Kampfparole zwinkern
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#957661) Verfasst am: 18.03.2008, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Agnost ist einfach ein linkslinker Gutmensch.


Kampfparolen. Mit den Augen rollen


Ich bin Mitte-Links, Anti-Rassitst und Anti-Sexist.

Bis jetzt konnte mich noch niemand davon überzeugen, dass dies falsch ist.

Agnost


Anti-Rassist = 0.5 Gutmensch/Links
Anti-Sexist = 0.5 Gutmensch/Links

Mitte-Links + 0.5 Gutmensch + 0.5 Gutmensch = mittlinkser Gutmensch

Mitt-Links + Links = Links

Links + Links = Linkslinks.

Unterm Strich = Linkslinker Gutmensch
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#957668) Verfasst am: 18.03.2008, 15:18    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:


Und was bist du?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#957802) Verfasst am: 18.03.2008, 19:00    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Agnost ist einfach ein linkslinker Gutmensch.


Kampfparolen. Mit den Augen rollen


Ich bin Mitte-Links, Anti-Rassitst und Anti-Sexist.

Bis jetzt konnte mich noch niemand davon überzeugen, dass dies falsch ist.

Agnost


Anti-Rassist = 0.5 Gutmensch/Links
Anti-Sexist = 0.5 Gutmensch/Links

Mitte-Links + 0.5 Gutmensch + 0.5 Gutmensch = mittlinkser Gutmensch

Mitt-Links + Links = Links

Links + Links = Linkslinks.

Unterm Strich = Linkslinker Gutmensch


Nun lieber linker Gutmensch als UnRechthaber.

Rassisten = potentielle Nazis

Sexisten = potentielle Nazis

Sexist und Rassist = potentieller Nazi.

Ich hab keine Ahnung ob du das bist, oder ob du das sein willst, aber mich würde schon interessieren, warum du einer wissenschafftlich unhaltbaren Ideologie wie Rassismus anhängst.

Nebenbei sind in den Augen vieler Christen und anderer Religiöser, Ungläubige nix als elende Linke, Marxisten und Kommunisten.

Agnost
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#957804) Verfasst am: 18.03.2008, 19:01    Titel: Antworten mit Zitat

Wann war Rassismus jemals wissenschaftlich?
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Malleus Idioticum
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Anmeldungsdatum: 30.01.2008
Beiträge: 13

Beitrag(#957811) Verfasst am: 18.03.2008, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Frage lieber: Wann/Wo wurde Rassismus als Wissenschaft angesehen und/oder akzeptiert. Jeder wie er meint, es passe ihm.
_________________
Schweigen ist Gold, Reden ist Silber, metaphysische Rede ist Blei.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#957821) Verfasst am: 18.03.2008, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wann war Rassismus jemals wissenschaftlich?


Tja, im 19. und 20. Jahrhundert wurde der Unterschied der "Rassen" von Wissenschaftlern "fundiert".

Kannst dich ja mal durch die von mir verlinkten Threads Googeln.

Es wurden Hautfarben, Augenfarben, Haarfarben, Schädelformen, Körperproportionen klassifiziert und die damals gängigen Taxinomien der Biologen auf Menschen angewendet.

Die Herren Gobineau und Chamberlain sahen sich selbst als Wissenschaftler und wurden auch von anderen so wahrgenommen.

Wissenschaftlichkeit ist ja noch lange keine Garantie für Richtigkeit.

Aber meiner Frage weichst du trotzdem aus:

Warum glaubst du an Rassen und Rassenunterschiede.

Und wie ziehst du die Grenzen zwischen den diversen Rassen.

Wieviele Tröpfchen Kaffee in der reinen "Weissen Milch", genügen für dich um sie zu verunreinigen.

Wieviele Tröpfchen von Milch im reinen "vegetarischen" "Schwarzen Kaffee" sind für dich noch tolerabel um ihn als "Kaffee Schwarz" zu akzeptieren?

Agnost
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#957835) Verfasst am: 18.03.2008, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Wissenschaft ist es, wenn man die Existenz von Rassen postuliert.

Ideologe wird es dann, wenn man verschiedene Wertigkeiten annimmt, und Handlungsanweisungen formuliert.

Weder will die Wissenschaft werten, noch will sie Befehle geben.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#958058) Verfasst am: 19.03.2008, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wissenschaft ist es, wenn man die Existenz von Rassen postuliert.

Ideologe wird es dann, wenn man verschiedene Wertigkeiten annimmt, und Handlungsanweisungen formuliert.

Weder will die Wissenschaft werten, noch will sie Befehle geben.


Da hast du aber eine ziemlich unkritische Ansicht bezüglich der Wissenschaft.

Die Wirtschaftsphilosophen nennen sich auch Wirtschaftswissenschaftler und werten permanent.

Schau wenn du im Zusammenhang mit Menschen "Rassen" postulierst, dann musst du auch angeben können worin die sich unterscheiden und was die Basis deiner Unterscheidung ist.

Ist sie genetisch oder ist sie eventuell anders motiviert.

Du könntest ja auch von der Arbeiterrasse oder der Akademikerrasse reden.

Meistens geht man ja aber wie bei Katzen, Hunden, Schweinen und Kühen von der Geburtsherkunft, vom Blut aus.

Wenn du dir also die "weisse Rasse" vornimmst, siehst du, dass sie alle Blutgruppen und alle Rhesusfaktoren umfasst.
Nur schon dort wird es diffus.

Gehen wir aber ins Subsaharische Afrika, da werden wir von zwei Erscheinungen massiv an der Nase herumgeführt.

Dunkle Hautfarbe und Sprachgruppenverwandschaft.

Die Niger-Congo Sprachen haben von Westafrika aus, fast ganz Westafrika, und den Süden und Südosten Afrikas überformt. Auch hat sich die "schwarze Hautfarbe" ausgedehnt.

Aber jeder Antropologe und Humangenetiker, der sich mit Afrika befasst hat, wird dir bestätigen, dass in der Gruppe der Dunkelhäutigen Niger-Congo-sprachigen Bevölkerung Afrikas die grösste Genetische Differenz aller Menschen auf der Welt besteht.

Was für dich als Europäer wie eine homogene Rasse erscheinen mag, wäre dem zufolge eine grosse Menge verschiedenster Rassen.

Nun aber findest du unter allen die gerne von Rassen sprechen nie, dass sie von vielen Rassen sprechen, sie sprechen immer von der Schwarz-Afrikanischen Rasse.

Und die von dir in der Eröffnung verlinkte One Drop Regel ist suprematistisch-puritanischer angelsächsischer Rassismus.

Agnost
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#958122) Verfasst am: 19.03.2008, 02:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wo in diesem Thread habe ich denn behauptet, dass es Rassen überhaupt gibt?
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#958183) Verfasst am: 19.03.2008, 04:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wo in diesem Thread habe ich denn behauptet, dass es Rassen überhaupt gibt?


Was soll denn das Rückzugsgefecht.

Du hast mich doch selbst als linkslinken antirassistischen Gutmenschen bezeichnet,

Und jetzt wo ich dich so richtig nach Gutmenschenart am Schlaffitchen packe kommst du so.

Das riecht nach intellektueller Feigheit.

Eine kleine Nebenfrage: Warum hasst du diesen Thread unter Wissenschaft und Technik gepostet?

Agnost

PS: Hast du Schiss vor linken Gutmenschen?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#958185) Verfasst am: 19.03.2008, 04:36    Titel: Antworten mit Zitat

Für den linkslinken Gutmenschen ist natürlich jeder nicht linkslinke Gutmensch ein Rassist...
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#958191) Verfasst am: 19.03.2008, 04:45    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Für den linkslinken Gutmenschen ist natürlich jeder nicht linkslinke Gutmensch ein Rassist...


Du bist einfach ein intellektueller Feigling.

Kennst du den Spruch: Bellende Hunde beissen nicht!'

Er ist falsch.

Nenn mich Gutmensch und ich zeige dir was ein Gutmensch kann.

Schwätzer wie dich vor sich hinhetzen bis sie vor Erschöpfung zusammenbrechen.

Agnost

//Edit: Tippfehler ausgemerzt//
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#958539) Verfasst am: 19.03.2008, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Ich wüsste ja gerne wie es kommt, dass auch Halb-Schwarze immer noch "schwarz" sind.

Ein schwarzer Nergal würde sich wahrscheinlich fragen, warum Halbweisse so extrem weiss sind. Lachen
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#958540) Verfasst am: 19.03.2008, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Ich wüsste ja gerne wie es kommt, dass auch Halb-Schwarze immer noch "schwarz" sind.

Ein schwarzer Nergal würde sich wahrscheinlich fragen, warum Halbweisse so extrem weiss sind. Lachen
Ja, eben das ist doch die entscheidende Frage des Threads.

Nur hab ich noch keine klare Antwort gekriegt.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#958635) Verfasst am: 19.03.2008, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Ich wüsste ja gerne wie es kommt, dass auch Halb-Schwarze immer noch "schwarz" sind.

Ein schwarzer Nergal würde sich wahrscheinlich fragen, warum Halbweisse so extrem weiss sind. Lachen
Ja, eben das ist doch die entscheidende Frage des Threads.

Nur hab ich noch keine klare Antwort gekriegt.


Weil es auf sowas keine klaren Antworten gibt.

Die One Drop Rule wurde von Angelsäschsisch-Rassistischen Puritanern erfunden um alle anderen, die diesem Reinheitsgebot nicht entsprachen von der politischen Macht fernzuhalten.

Scharz war jeder, der nach dieser Definition nicht genügend Weiss war.

Aber das hättest du in den diversen Links schon lange rausfinden können.

Wenn sich heute noch irgendwelche Menschen mit Afrikanischen Wurzeln als Schwarz bezeichnen wollen, dann musst du deine Frage an sie richten.

Agnost
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#958650) Verfasst am: 19.03.2008, 19:58    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Andererseits halten Latinos und Schwarze wohl nicht derart zusammen. Und wie denken afrikanische Schwarze darüber?


Gerade auch auf deinen Kontext bezogen sehr oft reichlich unreflektiert (aber nachvollziehbar). Hier ein plakativer Extremfall:

http://www.vidmax.com/index.php/videos/view/5211

Ich bitte i.Ü. die zivilisierte Welt um Entschuldigung für das Verweisen auf einen... medialen Aspekt, gegen den die Bildzeitung unendlich blass erscheint und dessen Verbreitung mir eigentlich zuwieder ist (da der Unterhaltungsaspekt nicht in meinem Sinn ist), aber das hat in diesem Fall den überragenden Vorteil, dass man sich der Authentizität des 'Volksauges' recht sicher sein kann.

ediT: man merkt ja auch an Obamas Charisma, wie das gesehen wird.


Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 19.03.2008, 20:16, insgesamt einmal bearbeitet
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Herzog von Alba
ehemaliger April-Scherz



Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 80

Beitrag(#958658) Verfasst am: 19.03.2008, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Sicherlich gehört es sich nicht von 'Rassen' zu sprechen, aber ebenso unschön ist es, hier einen anderen User als Rassisten oder abwertend als Gutmensch zu bezeichnen. Beachtet doch bitte die Netiquette.
_________________
"Sei nicht zu sehr ein Sklave der Meinungen andrer von dir! Sei selbständig! Was kümmert dich am Ende das Urteil der ganzen Welt, wenn du tust, was du sollst?"
Adolph Freiherr Knigge
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#958664) Verfasst am: 19.03.2008, 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

Herzog von Alba hat folgendes geschrieben:
Sicherlich gehört es sich nicht von 'Rassen' zu sprechen, aber ebenso unschön ist es, hier einen anderen User als Rassisten oder abwertend als Gutmensch zu bezeichnen. Beachtet doch bitte die Netiquette.


Werter Herzog von Alba, ich kann ihrem Impuls problemlos folgen, aber wie sonst soll man einen Menschen nennen, der an die Existenz von menschlichen Rassen glaubt?

Und mit der Bezeichunung Gutmensch trifft mich niemand wirklich.

Ich bin tatsächlich lieber Sitzpinkler statt Stehkacker.

Aber deinen Verweis auf die Netiquette finde ich grundsätzlich richtig.

Es würde mich auch nicht stören, wenn du diesen Fall den Moderatoren vorlegen würdest.

Wäre dann ein "Musterprozess".

Agnost
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#958669) Verfasst am: 19.03.2008, 20:33    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Herzog von Alba hat folgendes geschrieben:
Sicherlich gehört es sich nicht von 'Rassen' zu sprechen, aber ebenso unschön ist es, hier einen anderen User als Rassisten oder abwertend als Gutmensch zu bezeichnen. Beachtet doch bitte die Netiquette.


Werter Herzog von Alba, ich kann ihrem Impuls problemlos folgen, aber wie sonst soll man einen Menschen nennen, der an die Existenz von menschlichen Rassen glaubt?



u.U. ist ein Synonymbegriff zu Rasse beim Menschen sinnvoll. Die Anwendung solcher Begriffe ist überdies kein Rassismus und wenn du auch platzen solltest Lachen Dann nenne es halt "Gens" oder "typologische Gruppe".
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Herzog von Alba
ehemaliger April-Scherz



Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 80

Beitrag(#958672) Verfasst am: 19.03.2008, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Es würde mich auch nicht stören, wenn du diesen Fall den Moderatoren vorlegen würdest.


Werter Agnost,

das erscheint mir nun doch übertrieben. Gewiss seid ihr erwachsene Menschen und als solche könnt ihr euch doch nach meinen Aufruf nun wieder an die Netiquette halten. Man sollte versuchen, die Moderation möglichst nicht zu belasten. Ich würde sogar sagen, um so weniger Moderation nötig ist, umso besser geht es diesem Forum und damit uns allen.

Beste Grüße,

Herzog von Alba
_________________
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Adolph Freiherr Knigge
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Sir Fafnir
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2008
Beiträge: 7
Wohnort: Graz

Beitrag(#958679) Verfasst am: 19.03.2008, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Werter Herzog von Alba, ich kann ihrem Impuls problemlos folgen, aber wie sonst soll man einen Menschen nennen, der an die Existenz von menschlichen Rassen glaubt?


Das hat nichts mit glauben zu tun, sondern mit rein formaler Begriffsbildung in der biologischen Taxonomie, welche Lebewesen anhand von Empirisch erfassbaren Kriterien REIN FORMAL kategorisiert. Was rein begriffliche definitionssache ist, und nichts mit einer ethischen oder moralischer Wertung unterschiedlicher Kategorien zu tun hat.
Aber wie gesagt, wenn du dich so am Begriff aufhängst, dann kannst du ja auch gerne einen anderen Kategoriebegriff einführen.
_________________
Wer es notwendig hat andere zu Zitieren, welche er als intellektuelle Größen bewundert, ja sogar anbetet, ist endweder nicht im Stande sich seine eigenen Gedanken zu machen, oder es mangelt ihm an Selbsbewustsein, zu diesen auch zu stehen.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#958728) Verfasst am: 19.03.2008, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Nur wofür soll so eine Klassifizierung den gut sein?

Und ich frag ja immer:

Wie wollt ihr abgrenzen?

Ich nehme an, man will nach Geburtsherkunft gehen.

Da aber Hautfarbe, Augenfarbe, Haarfarbe, Schädelformen, Körperproportionen und gar Blutgruppen keine signifikanten Zuteilungen ermöglichen müsste man sich auf Genkombinationen einigen.

Aber welche nun?

Und es wäre euch doch wohl klar, dass wenn man für EurAsien mehre "Gruppen" postulieren würde, man für Afrika das X-fache an "Gruppen" finden würde.
Und wo würde man die diversen Mischungen einteilen.

Wo gehörte für euch ein Jimi Hendrix hin?

Es gibt doch nur einen positiven Grund gewisse Menschen gewissen Genpools zuzuordnen:

Die medizinische Versorgung.

In der Vergangenheit wurden alle Zuteilungen nämlich nur aus einem Grund vorgenommen:

Demütigung und Unterwerfung einzelner Gruppen als minderwertige Menschen.

Fafnir:

Die Empirik hat ja gerade bewiesen, dass alle bisher postulierten "Rassen" nicht existieren.

Die Rassologiker können sich also nicht auf die Empirik berufen, sie können sich nur auf ihren "Glauben", ihr Wunschdenken beziehen.

Herzog von Alba:

Natürlich bin ich der Meinung, dass man Moderatoren nicht überstrapazieren soll, aber wenn jemand an was (X) glaubt, was schon lange nicht mehr haltbar ist, dann ist dieser (X)gläubige eben ein (X)ist.

Glaubt einer also an menschliche Rassen, so ist er eben ein Rassist.

Wird das aber als Beschimpfung wargenommen, dann ist eben ein Sprachregelung durch die Admininstration/Moderation nötig.

Denn ich werde jeden, der an die Existenz von menschlichen Rassen glaubt. in diesem Forum auch als Rassisten bezeichnen.
Es sei denn die Admins und Mods würden zwängs Nettiquette dies "verbieten".
Dies würde ich dann akzeptieren.

Agnost
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Sir Fafnir
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2008
Beiträge: 7
Wohnort: Graz

Beitrag(#959096) Verfasst am: 20.03.2008, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Fafnir:

Die Empirik hat ja gerade bewiesen, dass alle bisher postulierten "Rassen" nicht existieren.

Die Rassologiker können sich also nicht auf die Empirik berufen, sie können sich nur auf ihren "Glauben", ihr Wunschdenken beziehen.


In wie fern hat sie daß bewiesen, wenn nach deinen ausführungen es sowieso fraglich ist, nach welchen Kriterien zu unterscheiden ist.
Eine prädikative Aussage kann man nur wiederlegen anhand der deffinierenden Implikationen des entsprechenden Prädikates.
Ich kann immer einen satz von empirisch wahrnehmbaren Kriterien festlegen, anhand dessen Kategorisierungsbegriffe verwendet werden können, um eine Oberkategorie von Entitäten in weitere Kategorien einzuteilen.
Das es in der Realität meistens keinen Entität gibt, welche exakt einer der Kategorien entspricht, ist eine andere sache.
Aber es gibt durchaus äußere Merkmale, welche eben empirisch wahrnembar sind, anhand deren Kategorielle Begriffe einführen kann.
Wozu das dienen soll.
Naja, wenn ich das aussehen eines Menschen in groben zügen beschreiben will, dann ist es einfach aus bequemlichkeitsgründen gut, wenn ich eine Modellkategorie besitze, in welche die Person am ehesten passt, als ständig alle äußeren merkmale aufzuzeigen.
Es geht hier lediglich um verbale praktikabilität, und um sonst nichts.
Wir machen das ja auch beim Körperpau von Menschen, indem wir kategorisieren, ob jemand pyknisch, atletisch usw. gebaut ist, das ist genauso ein Kategorisierungskriterium.
Letzt endlich ist es nur Definitionssache, nach welchen Kriterien Kategorisiert wird, und daraus müssen keine weiteren implikationen folgen, auser, daß eine Kategorie XY ein satz von bestimmten wahrnehmbarn eigenschaften ist.
Warum kann ich zu jemandem, der sehr dunkle haut hat nicht Schwarzer sagen, was sich ja lediglich darauf bezieht, daß er eben sehr dunkle Haut hat, und sonst keinerlei aussagen über diesen Menschen macht.
Wenn man deinen Kalkül konsequent logisch fortsetzt, dürften wir auch nichtmehr von Blonden, Brünetten, usw. sprechen.
Weil es den Blonden ansich nicht gibt, sondern jemand mehr oder weniger Blond sein kann.
_________________
Wer es notwendig hat andere zu Zitieren, welche er als intellektuelle Größen bewundert, ja sogar anbetet, ist endweder nicht im Stande sich seine eigenen Gedanken zu machen, oder es mangelt ihm an Selbsbewustsein, zu diesen auch zu stehen.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#959109) Verfasst am: 20.03.2008, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

Sir Fafnir hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Fafnir:

Die Empirik hat ja gerade bewiesen, dass alle bisher postulierten "Rassen" nicht existieren.

Die Rassologiker können sich also nicht auf die Empirik berufen, sie können sich nur auf ihren "Glauben", ihr Wunschdenken beziehen.


In wie fern hat sie daß bewiesen, wenn nach deinen ausführungen es sowieso fraglich ist, nach welchen Kriterien zu unterscheiden ist.
Eine prädikative Aussage kann man nur wiederlegen anhand der deffinierenden Implikationen des entsprechenden Prädikates.
Ich kann immer einen satz von empirisch wahrnehmbaren Kriterien festlegen, anhand dessen Kategorisierungsbegriffe verwendet werden können, um eine Oberkategorie von Entitäten in weitere Kategorien einzuteilen.
Das es in der Realität meistens keinen Entität gibt, welche exakt einer der Kategorien entspricht, ist eine andere sache.
Aber es gibt durchaus äußere Merkmale, welche eben empirisch wahrnembar sind, anhand deren Kategorielle Begriffe einführen kann.
Wozu das dienen soll.
Naja, wenn ich das aussehen eines Menschen in groben zügen beschreiben will, dann ist es einfach aus bequemlichkeitsgründen gut, wenn ich eine Modellkategorie besitze, in welche die Person am ehesten passt, als ständig alle äußeren merkmale aufzuzeigen.
Es geht hier lediglich um verbale praktikabilität, und um sonst nichts.
Wir machen das ja auch beim Körperpau von Menschen, indem wir kategorisieren, ob jemand pyknisch, atletisch usw. gebaut ist, das ist genauso ein Kategorisierungskriterium.
Letzt endlich ist es nur Definitionssache, nach welchen Kriterien Kategorisiert wird, und daraus müssen keine weiteren implikationen folgen, auser, daß eine Kategorie XY ein satz von bestimmten wahrnehmbarn eigenschaften ist.
Warum kann ich zu jemandem, der sehr dunkle haut hat nicht Schwarzer sagen, was sich ja lediglich darauf bezieht, daß er eben sehr dunkle Haut hat, und sonst keinerlei aussagen über diesen Menschen macht.
Wenn man deinen Kalkül konsequent logisch fortsetzt, dürften wir auch nichtmehr von Blonden, Brünetten, usw. sprechen.
Weil es den Blonden ansich nicht gibt, sondern jemand mehr oder weniger Blond sein kann.


Sorry, aber das ist Rückzugsgeschwurbel.

Südinder, Uraustralier und die diversen Subsaharischen Afrikaner sind sehr dunkelhäutig ohne genetisch nahestehend zu sein.

Nach deinem Geschwätz kann man auch wieder sagen, dass wer zur Indo-Europäischen Sprachgruppe gehört der ist Arier.

Denn was uns von unseren nächstverwandten Menschenaffen unterscheidet ist nicht, die Augenfarbe, nicht die Haarfarbe und schon gar nicht die Hautfarbe, sondern die Sprache.

Wenn du also Rassen nach solch äusserlichen Merkmalen einteilst war der Beutelwolf ein Canide und der Wal ist ein Fisch.

Denn eines ist doch klar: Der Wahl sieht einer Forelle viel ähnlicher als einer Katze.

Agnost
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#959110) Verfasst am: 20.03.2008, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Anti-Rassist = 0.5 Gutmensch/Links
Anti-Sexist = 0.5 Gutmensch/Links

Mitte-Links + 0.5 Gutmensch + 0.5 Gutmensch = mittlinkser Gutmensch

Mitt-Links + Links = Links

Links + Links = Linkslinks.

Unterm Strich = Linkslinker Gutmensch

Lachen


Agnost hat folgendes geschrieben:
Rassisten = potentielle Nazis

Sexisten = potentielle Nazis

Sexist und Rassist = potentieller Nazi.

Frau = potenzielle Putze noc
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Sir Fafnir
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.01.2008
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Beitrag(#959115) Verfasst am: 20.03.2008, 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Sorry, aber das ist Rückzugsgeschwurbel.

Kannst du in diesem Kontext Rückzugsgeschwurbel genauer definieren, und ausführen, wieso mein Posting gemäß dieser Definition Rückzugsgeschwurbel darstellt?

Zitat:

Südinder, Uraustralier und die diversen Subsaharischen Afrikaner sind sehr dunkelhäutig ohne genetisch nahestehend zu sein.

Wer hat denn etwas von genetisch nahestehend geschrieben?
Ich habe lediglich von einem Kategorisierungsbegriff innerhalb der spezies Homo Sapiens nach äußerlichen Merkmalen gesprochen, ob man zu der Kategorieklasse nun Rasse, Typologische Gruppe oder Wiziwuzi sagt, ist eine rein Fromale Begrifsdefinition, und nicht mehr.

Zitat:

Nach deinem Geschwätz kann man auch wieder sagen, dass wer zur Indo-Europäischen Sprachgruppe gehört der ist Arier.

Kann man eben nicht, weil sich Sprache nicht auf aussehensmerkmale bezieht. Aber man kann durchaus einen Begriff einführen, welcher angiebt, zu welcher Sprachgruppe ein Mensch gehört, was wäre daran so schlimm.

Zitat:

Denn was uns von unseren nächstverwandten Menschenaffen unterscheidet ist nicht, die Augenfarbe, nicht die Haarfarbe und schon gar nicht die Hautfarbe, sondern die Sprache.


Nur, daß es sich bei den Nichthomosapiens Menschenaffen nicht um eine andere Rasse sondern um eine andere Art handelt.
Rassen sind eine unterteilung innerhalb einer Art.

Zitat:

Wenn du also Rassen nach solch äusserlichen Merkmalen einteilst war der Beutelwolf ein Canide und der Wal ist ein Fisch.

Eben nicht, weil es sich Rassen um eine weiter Unterteilung inerhalb ein und der selben Art handelt, und die von dier aufgezählten Beispiele gehören unterschiedlichen Arten an.

Zitat:

Denn eines ist doch klar: Der Wahl sieht einer Forelle viel ähnlicher als einer Katze.


Der gleiche Fehler.
Säugetiere und Fische stellen keine unterschiedlichen Rassen dar, sondern Klassen innerhalb der Oberklasse der Wirbeltiere.
Rassen sind unterschiedliche Kategorien innerhalb der selben Art, und nicht Artenübergreifend.
_________________
Wer es notwendig hat andere zu Zitieren, welche er als intellektuelle Größen bewundert, ja sogar anbetet, ist endweder nicht im Stande sich seine eigenen Gedanken zu machen, oder es mangelt ihm an Selbsbewustsein, zu diesen auch zu stehen.
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