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Dr. Manfred Lütz (Papstberater und Bestsellerautor)
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#960368) Verfasst am: 22.03.2008, 03:45    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und es sind Mätzchen für mich, wenn man so billig auf den Gegner reagiert.


Für mich sind es Mätzchen, wenn Du nicht auf meine Argumente eingehst. Ich habe ein Argument von Lütz herausgegriffen und dazu etwas geschrieben. Warum gehst Du darauf nicht ein?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960370) Verfasst am: 22.03.2008, 03:59    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und es sind Mätzchen für mich, wenn man so billig auf den Gegner reagiert.


Für mich sind es Mätzchen, wenn Du nicht auf meine Argumente eingehst. Ich habe ein Argument von Lütz herausgegriffen und dazu etwas geschrieben. Warum gehst Du darauf nicht ein?


Weil es nicht alles ist. Im Übrigen habe ich schon oben dagestellt, was ich mit Lütz machen würde.
Ich bin jetzt betrunken, deshalb muß ich schließen. Nur Eines. Sonst wird immer darauf herumgeritten, daß keine Ad Hominems erwünnscht sind, aber Lütz darf man als Grenzdebil bezeichnen. Dies ist für mich bezeichnend.
Ein Ad Hominem soll der Erklärung dienen, nicht der Herabsetzung oder als Ersatz fürr ein Argument.

Gute Nacht und frohe Ostern allerseits !
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#960371) Verfasst am: 22.03.2008, 03:59    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Lütz ist für mich ein ernst zuhmender Gegner, den man bestimmt nicht mit Ad Hominems beikommt.


Dann bist Du in der Auswahl Deiner Gegner nicht sehr wählerisch. Ich empfinde Thomas M. Schmidt in der HR2-Debatte "Glauben heißt Nichtwissen" http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=34230&key=standard_document_33855494 als weitaus erntszunehmenderen Gegner, als Lütz mit seinen katholischen Taschenspielertricks, die nicht einmal den Stand der Debatte bei mykath.de erreichen. Lütz wirft den Atheisten vor, schlecht informiert zu sein, daber bleibt er weiter hinter dem Stand der Debatte zwischen Atheisten und Katholiken/Christen im Internet zurück.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960372) Verfasst am: 22.03.2008, 04:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Durch Mackie


Kannst Du das begründen? Vielleicht anhand des Anfangs von Kapitel 6.


Du hast gar nichts von dem verstanden, was ich geschrieben habe, schade um die vergeudete Zeit-ich gehe schlafen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#960374) Verfasst am: 22.03.2008, 04:09    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Durch Mackie


Kannst Du das begründen? Vielleicht anhand des Anfangs von Kapitel 6.


Du hast gar nichts von dem verstanden, was ich geschrieben habe, schade um die vergeudete Zeit-ich gehe schlafen.


Im Gegensatz zu Dir habe ich Argumente genannt, mit denen Du Dich hättest auseinandersetzen können. Aber das war Dir wohl zuviel Arbeit.
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#960414) Verfasst am: 22.03.2008, 06:51    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Lütz ist für mich ein ernst zuhmender Gegner, den man bestimmt nicht mit Ad Hominems beikommt.


Dann bist Du in der Auswahl Deiner Gegner nicht sehr wählerisch. Ich empfinde Thomas M. Schmidt in der HR2-Debatte "Glauben heißt Nichtwissen" http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=34230&key=standard_document_33855494 als weitaus erntszunehmenderen Gegner, als Lütz mit seinen katholischen Taschenspielertricks, die nicht einmal den Stand der Debatte bei mykath.de erreichen. Lütz wirft den Atheisten vor, schlecht informiert zu sein, daber bleibt er weiter hinter dem Stand der Debatte zwischen Atheisten und Katholiken/Christen im Internet zurück.

Winken
Ja, richtig. Nur Lütz ist auf „allen Kanälen“ für das „einfache Volk“anwesend.
Für mich steht Lütz in Personalunion mit Ratzinger für den Versuch einer Reorthodoxierung
des katholischen Glaubens mit all seinen fürchterlichen Konsequenzen!
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“There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning”.
Warren Buffet
Published: November 26, 2006/New York Times
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Friede den Hütten! Krieg den Palästen!
Georg Büchner im Frühjahr 1834
Smilie
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Remark
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Anmeldungsdatum: 19.03.2008
Beiträge: 25

Beitrag(#960420) Verfasst am: 22.03.2008, 07:48    Titel: Antworten mit Zitat

Grymner hat folgendes geschrieben:

Für mich steht Lütz in Personalunion mit Ratzinger für den Versuch einer Reorthodoxierung
des katholischen Glaubens mit all seinen fürchterlichen Konsequenzen!


Wie wahr!
Siehe auch aktuelle Rezension:
http://hpd.de/node/4160
von Edgar Dahl.

Liebe frühe Grüße,
Remark
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Filosofen sind oede und aetszend!
"sz" ist eine Verbalhohrnung oder vehl am Platsz.
Aber ohne Philosophikerinnen wäre die Welt arm dran.
Jedoch lieber arm dran als schwans app.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#960466) Verfasst am: 22.03.2008, 10:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der fünfte Kunstgriff besteht darin, seinen Gegner moralisch zu diskreditieren, indem man sein Weltbild diffamiert und für menschenverachtend erklärt. So bezeichnet Lütz den Faschismus und den Kommunismus als „atheistische Freilandversuche", die womöglich mehr unschuldige Menschen auf dem Gewissen haben „als alle Religionen zusammen". Dass sowohl der Faschismus als auch der Kommunismus zwei quasi-religiöse Heilslehren waren, die mit dem Atheismus säkularer Humanisten nicht das geringste zu tun haben, ficht ihn dabei nicht an. Auch scheint er bequemerweise ganz zu vergessen, dass die Soldaten der Wehrmacht „Mit Gott und dem Führer" in den Krieg gezogen sind und über ein Viertel der SS-Angehörigen treu ergebene Mitglieder seiner katholischen Kirche waren.


Ganz schlechtes Argument.

Atheisten sind böse = Atheisten sind quasi-religiös
Atheisten sind gut = Atheisten sind säkulare Humanisten

Das ist das Argument vom wahren Schotten, wie es Christen schon 100 mal falsch verwendet haben.
Da sollten wir Atheisten doch etwas klüger sein.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#960509) Verfasst am: 22.03.2008, 12:16    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
na, wir sind doch in einem Haus des freien Geistes, da kann jeder jeden würgen im Rahmen der Nettiquette, wie er will...

Zoologen würgen auch, hier z.B.

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrger

nur reinwürgen darf man denen hier nichts....

Lachen
Lachen


Woran leidet man, wenn man solche Beiträge schreibt? Normal ist das nicht, oder?


Herr Kramer, Herr Kramer..

locker bleiben.... zwinkern

Wortspiele helfen den Synapsen bei der Verknüpfung, sagt die Neurologie....

und in den Post vorher war von " würgen/reinwürge" die Rede.. also das ganze nur eine Fortsetzung in der gleichen Art...

Es ist erstaunlich, dass man dem dialektischen Gegner seine physiognomischen oder berufsspezifischen Eigenarten um die Ohren hauen kann.. die Replik auf gleicher Wellenlänge aber als "Blasphemie" betrachtet......

weiter in freier Gesinnung argumentieren..

zwinkern
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960670) Verfasst am: 22.03.2008, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Der sechste Kunstgriff besteht darin, ein argumentatives Zugeständnis zu machen, das man bereits im nächsten Satz möglichst unbemerkt wieder zurücknimmt. So gesteht Lütz bereitwillig zu, dass der Vatikan selbstverständlich nicht immer von Engeln regiert wurde. Er nennt die Kirche in seiner erwähnt hemdsärmeligen Art sogar einen „Saustall", doch selbstverständlich nur, um sogleich hinzuzufügen, dass es ja auch „total frustrierend" wäre, wenn sie nur von Heiligen geleitet würde. Ich fürchte, man darf mit guten Gründen bezweifeln, dass die Juden „total frustriert" gewesen wären, wenn der Vatikan zur Zeit des Dritten Reiches wenigstens ein einziges Wort gegen den Holocaust gesagt hätte.


Was hat das Zugeständnis, daß die Kirche nicht von Heiligen regiert wurde mit der Nazikeule zu tun ?

Wie ich schon schrieb, es schaukelt sich immer weiter hoch.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960674) Verfasst am: 22.03.2008, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Durch Mackie


Kannst Du das begründen? Vielleicht anhand des Anfangs von Kapitel 6.


Du hast gar nichts von dem verstanden, was ich geschrieben habe, schade um die vergeudete Zeit-ich gehe schlafen.


Im Gegensatz zu Dir habe ich Argumente genannt, mit denen Du Dich hättest auseinandersetzen können. Aber das war Dir wohl zuviel Arbeit.


Kramer ich schrieb schon woanders, daß ich Mackie nicht lesen werde. Aber Du kannst ja mal das 6. Kapitel zitieren, wenn Du möchtest.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960679) Verfasst am: 22.03.2008, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Grymner hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Lütz ist für mich ein ernst zuhmender Gegner, den man bestimmt nicht mit Ad Hominems beikommt.


Dann bist Du in der Auswahl Deiner Gegner nicht sehr wählerisch. Ich empfinde Thomas M. Schmidt in der HR2-Debatte "Glauben heißt Nichtwissen" http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=34230&key=standard_document_33855494 als weitaus erntszunehmenderen Gegner, als Lütz mit seinen katholischen Taschenspielertricks, die nicht einmal den Stand der Debatte bei mykath.de erreichen. Lütz wirft den Atheisten vor, schlecht informiert zu sein, daber bleibt er weiter hinter dem Stand der Debatte zwischen Atheisten und Katholiken/Christen im Internet zurück.

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Mal eine andere Frage: Du bist noch nicht lange Atheist, stimmt´s ?
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#960768) Verfasst am: 22.03.2008, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich werde ja den Verdacht nicht los, dass jemand den account von atheist666 geknackt hat.
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HiobHolbach
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#960778) Verfasst am: 22.03.2008, 19:22    Titel: Antworten mit Zitat

...und hier dermaßen reinmüllt, dass keine(r) mehr weiterlesen mag.

Bei dieser Gelegenheit: herzlichen Dank für die vielen interessanten Links und Anmerkungen zu Meister Lütz!
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#960831) Verfasst am: 22.03.2008, 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Kramer ich schrieb schon woanders, daß ich Mackie nicht lesen werde.


Sag doch gleich, dass Du nicht satisfaktionsfähig bist.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960845) Verfasst am: 22.03.2008, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...und hier dermaßen reinmüllt, dass keine(r) mehr weiterlesen mag.

Bei dieser Gelegenheit: herzlichen Dank für die vielen interessanten Links und Anmerkungen zu Meister Lütz!


Reinmüllt, na ja...
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960854) Verfasst am: 22.03.2008, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...und hier dermaßen reinmüllt, dass keine(r) mehr weiterlesen mag.

Bei dieser Gelegenheit: herzlichen Dank für die vielen interessanten Links und Anmerkungen zu Meister Lütz!


Hast du eigentlich auch eine eigene Meinung zum Thema Atheismus oder erschöpft es sich bei Dir mit den Links, nur mal so ganz nebenbei gefragt.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#960882) Verfasst am: 22.03.2008, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...und hier dermaßen reinmüllt, dass keine(r) mehr weiterlesen mag.

Bei dieser Gelegenheit: herzlichen Dank für die vielen interessanten Links und Anmerkungen zu Meister Lütz!


Hast du eigentlich auch eine eigene Meinung zum Thema Atheismus oder erschöpft es sich bei Dir mit den Links, nur mal so ganz nebenbei gefragt.


Er hat, und darum geht es in diesem Fred, eine konkrete Meinung zu Lütz. Welchen Narren Du an diesem Narren gefressen hast, verschliesst sich mir allerdings vollkommen.
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#960905) Verfasst am: 22.03.2008, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

Welchen Narren Du an diesem Narren gefressen hast, verschliesst sich mir allerdings vollkommen.


boah .....
quid nihil inquis

nun ja, man kan ja auch der Meinung sein, dass einige hier mehr einen Narren an sich selber gefressen haben, als dass eine Diskussion auf einem "gewissen" Level geführt werden könnte....

oder filmreif : Une Cage aux Folles.....



zwinkern
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960938) Verfasst am: 22.03.2008, 22:50    Titel: Antworten mit Zitat

I.R hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...und hier dermaßen reinmüllt, dass keine(r) mehr weiterlesen mag.

Bei dieser Gelegenheit: herzlichen Dank für die vielen interessanten Links und Anmerkungen zu Meister Lütz!


Hast du eigentlich auch eine eigene Meinung zum Thema Atheismus oder erschöpft es sich bei Dir mit den Links, nur mal so ganz nebenbei gefragt.


Er hat, und darum geht es in diesem Fred, eine konkrete Meinung zu Lütz. Welchen Narren Du an diesem Narren gefressen hast, verschliesst sich mir allerdings vollkommen.


Sagen es mal so, ich mag seine Art. Im Übrigen geht es mir nicht unbedigt darum Lütz zu widerlegen, sondern auf den Zusammenhang zwischen dem neuen atheitischen Hype in den U.S.A. und der herüberschwappenden Welle nach Europa hinzuweisen. Einen Hype den ich für die U.S.A. richtig halte aber nicht für Europa.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960942) Verfasst am: 22.03.2008, 22:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und es sind Mätzchen für mich, wenn man so billig auf den Gegner reagiert.


Für mich sind es Mätzchen, wenn Du nicht auf meine Argumente eingehst. Ich habe ein Argument von Lütz herausgegriffen und dazu etwas geschrieben. Warum gehst Du darauf nicht ein?


Warum sollte ich näher auf ein Argument eingehen, was ich nur unterstützen kann. Habe ich Dir da irgendwas abgesprochen ? Wohl eher nicht.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#960949) Verfasst am: 22.03.2008, 23:01    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Warum sollte ich näher auf ein Argument eingehen, was ich nur unterstützen kann.


Also musst Du zugeben, dass Lütz in dem Vortrag nichts Substanzielles vorgetragen hat, es sei denn, Du möchtest uns erklären, was an Spaemanns grammatikalischen Gottesbeweis so überzeugend ist. Wenn Du Lütz so gut findest, muss es dafür doch Gründe geben. Dass Du seine Art magst, sei Dir unbenommen, aber das spielt hier keine Rolle.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#960954) Verfasst am: 22.03.2008, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Warum sollte ich näher auf ein Argument eingehen, was ich nur unterstützen kann.


Also musst Du zugeben, dass Lütz in dem Vortrag nichts Substanzielles vorgetragen hat, es sei denn, Du möchtest uns erklären, was an Spaemanns grammatikalischen Gottesbeweis so überzeugend ist. Wenn Du Lütz so gut findest, muss es dafür doch Gründe geben. Dass Du seine Art magst, sei Dir unbenommen, aber das spielt hier keine Rolle.


Viel Spaß noch beim fröhlichen Lütz bashing und frohe Ostern !
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#960956) Verfasst am: 22.03.2008, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:

Viel Spaß noch beim fröhlichen Lütz bashing und frohe Ostern !


Also hast Du keine Argumente mehr. Das hättest Du auch gleich sagen können.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#961102) Verfasst am: 23.03.2008, 07:34    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Viel Spaß noch beim fröhlichen Lütz bashing und frohe Ostern !


Also hast Du keine Argumente mehr. Das hättest Du auch gleich sagen können.


Und du hättest auch gleich sagen, daß Du nur das letzte Wort haben möchtest-ich gönne es Dir. Lachen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#961104) Verfasst am: 23.03.2008, 08:00    Titel: Antworten mit Zitat

@atheist Im Kapitel 6 "Moralische Argumente zugunsten der Existenz Gottes" in J. L. Mackie: Die Wunder des Theismus, 1985, Reclam: Stuttgart, S. 163-189 geht es um allerlei Versuche für die Existenz Gottes moralische Argumente einzusetzen, die er alle entkräftet. Und die Entkräftigungen haben beileibe nicht alle nur etwas mit formaler Logik zu tun, genau genommen schließt Mackie aus, dass es ein formal-logisches Argument gegen die Existenz Gottes gäbe.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#961111) Verfasst am: 23.03.2008, 08:17    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
@atheist Im Kapitel 6 "Moralische Argumente zugunsten der Existenz Gottes" in J. L. Mackie: Die Wunder des Theismus, 1985, Reclam: Stuttgart, S. 163-189 geht es um allerlei Versuche für die Existenz Gottes moralische Argumente einzusetzen, die er alle entkräftet. Und die Entkräftigungen haben beileibe nicht alle nur etwas mit formaler Logik zu tun, genau genommen schließt Mackie aus, dass es ein formal-logisches Argument gegen die Existenz Gottes gäbe.


Und genau das ist es, was ich auch meinte, Formallogisch kann man weder das Eine noch das andere beweisen.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#961151) Verfasst am: 23.03.2008, 12:24    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Viel Spaß noch beim fröhlichen Lütz bashing und frohe Ostern !


Also hast Du keine Argumente mehr. Das hättest Du auch gleich sagen können.


Und du hättest auch gleich sagen, daß Du nur das letzte Wort haben möchtest-ich gönne es Dir. Lachen


...
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Grymner
Morgenmuffel



Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 429
Wohnort: Schleswig-Holstein

Beitrag(#964854) Verfasst am: 28.03.2008, 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Grymner hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:

Lütz ist für mich ein ernst zuhmender Gegner, den man bestimmt nicht mit Ad Hominems beikommt.


Dann bist Du in der Auswahl Deiner Gegner nicht sehr wählerisch. Ich empfinde Thomas M. Schmidt in der HR2-Debatte "Glauben heißt Nichtwissen" http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubrik=34230&key=standard_document_33855494 als weitaus erntszunehmenderen Gegner, als Lütz mit seinen katholischen Taschenspielertricks, die nicht einmal den Stand der Debatte bei mykath.de erreichen. Lütz wirft den Atheisten vor, schlecht informiert zu sein, daber bleibt er weiter hinter dem Stand der Debatte zwischen Atheisten und Katholiken/Christen im Internet zurück.

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Mal eine andere Frage: Du bist noch nicht lange Atheist, stimmt´s ?



Doch, seit 1958 Smilie.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#964857) Verfasst am: 28.03.2008, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Grymner hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Grymner hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:







Mal eine andere Frage: Du bist noch nicht lange Atheist, stimmt´s ?



Doch, seit 1958 Smilie.


Dann frage ich mich nur, warum Du Dich über den Lütz so aufregst Geschockt
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