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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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 (#96453) Verfasst am: 26.02.2004, 17:09 Titel: Tod bringende Sekte |
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Er versprach die Erleuchtung und brachte den Tod. Chizuo Matsumoto, besser bekannt als Shoko Asahara, ist Japans berühmtester Häftling. Er soll für den Giftgasanschlag auf die Tokioter U-Bahn verantwortlich sein, bei dem 1995 zwölf Menschen starben. Jetzt wird das Urteil über den Gründer der Aum-Sekte erwartet.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,288075,00.html
Zuletzt bearbeitet von Heike J am 26.02.2004, 17:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nav
Gast
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| (#96458) Verfasst am: 26.02.2004, 17:15 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Er versprach die Erleuchtung und brachte den Tod. Chizuo Matsumoto, besser bekannt als Shoko Asahara, ist Japans berühmtester Häftling. Er soll für den Giftgasanschlag auf die Tokioter U-Bahn verantwortlich sein, bei dem 1995 zwölf Menschen starben. Jetzt wird das Urteil über den Gründer der Aum-Sekte erwartet.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,288075,00.html |
Noch eine todbringende Sekte:
Er versprach einen Haufen Jungfrauen im Himmel für die Jungs, hatte sogar seinen eigenen schwarzen Stein in Mekka. Mohammed. Er soll für den Flugzeuganschlag auf das World Trade Center verantwortlich sein, bei dem 2001 5000 Menschen starben. Im Gegensatz zur Aum - Sekte ist jedoch sein Verein trotz wesentlich höherer Opferzahl noch immer weltweit zugelassen.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#96638) Verfasst am: 27.02.2004, 01:51 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Noch eine todbringende Sekte:
Er versprach einen Haufen Jungfrauen im Himmel für die Jungs, hatte sogar seinen eigenen schwarzen Stein in Mekka. Mohammed. Er soll für den Flugzeuganschlag auf das World Trade Center verantwortlich sein, bei dem 2001 5000 Menschen starben. Im Gegensatz zur Aum - Sekte ist jedoch sein Verein trotz wesentlich höherer Opferzahl noch immer weltweit zugelassen.
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 Bekanntlich haben die Moslems Christen, Juden und auch Anhänger des Zoroaster in ihrer Mitte akzeptiert, ganz im Gegensatz zu den Christen, die ja gerade mal Juden "toleriert" (und dann für Unglücksfälle, Seuchen o.ä. verantwortlich gemacht) haben (bei den Arianern weniger, bei den Katholiken und später den Protestanten mehr). (Was ist besser: Kopf ab kriegen, weil man angeblich Hostien schände, oder eine extra Steuer zahlen?) Tatsächlicher "Fanatismus" ist hier erst im Zuge der Kreuzzüge und insbesondere des europäischen Kolonialismus entstanden, nach der alten Patentlösung: "Wenn das Volk nur wieder tausendprozentig nach den Regeln des Korans lebt, dann wird es über diese Menschen siegen und sie regieren." (Wahabbismus, und auch bei den Taliban.) Erst dieser Fanatismus hat ja auch eine weitere Entwicklung des arabischen Kulturraums verhindert. (Aristoteles oder auch das indische Zahlsystem kamen erst über die Araber [wieder] nach Europa, während man heute in manchen islamischen Ländern wegen Gotteslästerung zumindest hinter Gitter kommt oder gar hingerichtet wird, wenn man etwa fragt, welcher Religion denn die Eltern des Mohammed angehörten, wenn es vor Mohammed noch keine Muslime gab. Selbst naive Fragen verbieten sich also von selbst.) Das ist eigentlich ein Paradebeispiel dafür, was passiert, wenn man sich auf "Glaubenstugenden" besinnt. Europa packte den Fortschritt auch erst wieder aus, als man den Menschen wieder ins Blickfeld rückte. (Karl Martells Truppen siegten ja auch nicht über die Araber, weil sie technisch "überlegen" gewesen wären, sondern weil der arabische Anführer im Eifer des Gefechts getötet wurde.)
Es gab zwar auch vorher "islamistische Sekten" (z.B. hatte Avarroes mit solchen zu kämpfen), aber deren Einfluß war i.a. begrenzt. (Die Araber haben das verfeinerte Stadtleben in Persien und am Mittelmeer geliebt. Sie sind auch zu "Multikulti"-Herrschern geworden. Noch dazu haben viele Menschen den Islam angenommen, weil er ihnen als weniger streng und einengend erschien als Christen- oder Judentum.)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#96642) Verfasst am: 27.02.2004, 02:04 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | Bekanntlich haben die Moslems Christen, Juden und auch Anhänger des Zoroaster in ihrer Mitte akzeptiert, ganz im Gegensatz zu den Christen, die ja gerade mal Juden "toleriert" (und dann für Unglücksfälle, Seuchen o.ä. verantwortlich gemacht) haben (bei den Arianern weniger, bei den Katholiken und später den Protestanten mehr). |
ich würde das, was die spanisch-katholischen herrscher mit den sephardim angestellt haben, nicht als "toleranz" bezeichnen.
tolerant waren hingegen die osmanischen herrscher, die die überlebenden sephardim in ihrem machtbereich ohne religionseinschränkungen siedeln ließen.
| Zitat: | | (Aristoteles oder auch das indische Zahlsystem kamen erst über die Araber [wieder] nach Europa, |
nicht unwesentlich über das maurische spanien, wo islamische, jüdische und christliche gelehrte kooperativ die alten griechen studierten.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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| (#96655) Verfasst am: 27.02.2004, 03:51 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | ich würde das, was die spanisch-katholischen herrscher mit den sephardim angestellt haben, nicht als "toleranz" bezeichnen.
tolerant waren hingegen die osmanischen herrscher, die die überlebenden sephardim in ihrem machtbereich ohne religionseinschränkungen siedeln ließen.
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Deswegen sage ich ja: die Juden wurden im "christlichen Abendland" bis in die Neuzeit höchstens "toleriert", wenn nicht gar vertrieben. "Toleriert", das hieß Ghettoisierung, Umgangsverbote, "Schutzgeldzahlungen" an Geistliche, Brandmarkung als "Brunnenvergifter", "Gottesfeinde", "Sklaven der Kirche", Vertreibung und gar Pogrome. [1]
In Yatrib zu forschen, würde vermutlich Halsschmerzen verursachen. Wenn ich mich recht erinnere, war die einzige Episode im Koran, in der stand "Tötet die Ungläubigen, wo immer Ihr sie findet" ein Ausbruch anläßlich eines politischen Disputs, als die *süffisanterweise gutenteils jüdischen* Bewohner der Oase, die später Medina heißen sollte, ihn nicht in seinem Krieg gegen Mekka unterstützen wollten. Gibt es konkrete Beweise, daß damals etwas passiert ist...? Jedenfalls ist das ja nicht wieder aufgenommen worden...
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[1] Vor den Diktaturen des 20. Jahrhunderts gilt: Schlimmer als die Christen während ihrer "Kreuzzüge" haben sich eigentlich nur die Mongolen aufgeführt, deren blutige Eroberungen etwa 30% der damaligen Bevölkerung Chinas, Persiens, Rußlands, Turkestans, Khorasans, ... das Leben gekostet haben...
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#96660) Verfasst am: 27.02.2004, 05:15 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | ich würde das, was die spanisch-katholischen herrscher mit den sephardim angestellt haben, nicht als "toleranz" bezeichnen.
tolerant waren hingegen die osmanischen herrscher, die die überlebenden sephardim in ihrem machtbereich ohne religionseinschränkungen siedeln ließen.
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Deswegen sage ich ja: die Juden wurden im "christlichen Abendland" bis in die Neuzeit höchstens "toleriert", wenn nicht gar vertrieben. "Toleriert", das hieß Ghettoisierung, Umgangsverbote, "Schutzgeldzahlungen" an Geistliche, Brandmarkung als "Brunnenvergifter", "Gottesfeinde", "Sklaven der Kirche", Vertreibung und gar Pogrome. [1] |
ok, ich hatte das "höchstens" falsch verstanden.
| Zitat: | ______________
[1] Vor den Diktaturen des 20. Jahrhunderts gilt: Schlimmer als die Christen während ihrer "Kreuzzüge" haben sich eigentlich nur die Mongolen aufgeführt, deren blutige Eroberungen etwa 30% der damaligen Bevölkerung Chinas, Persiens, Rußlands, Turkestans, Khorasans, ... das Leben gekostet haben... |
in der liste fehlen vor allem die römer.
nach meiner unmaßgeblichen meinung bis heute das barbarischste volk aller zeiten. bekanntestes beispiel: karthago.
außerdem haben diverse altgriechische städte sich punktuell ebenfalls bemüht, in die liste aufgenommen zu werden. das waren allerdings keine systematischen, sondern "nur" spontane ausrottungsaktionen.
auch byzanz sollte nicht unerwähnt bleiben. ausrottungskriege gegen die vandalen in nordafrika.
dann die sog. seevölker, die eine ganze hochkulturstadt (ugarit) ende des 13. jahrhunderts ausradiert haben.
australien:
| Zitat: | | Tasmanien ist seit der letzten Eiszeit vom australischen Festland getrennt. So haben sich auch die Ureinwohner unterschiedlich entwickelt. Die tasmanischen Aboriginies sehen etwas anders aus, haben keinen Kontakt zum Festland, kennen auch den Bumerang nicht, aber dafür tragen Sie eine einfache Kleidung. Mit Auftauchen der Engländer kommt es bald zu Zusammenstößen, woraufhin diese mit Unterstützung des Militärs eine brutale Verfolgungsjagd auf alle Ureinwohner beginnen. Der Gouverneur in Hobart zahlt sogar ein Kopfgeld. Gegen 1850 leben nur noch etwa 50 Eingeborene, die allesamt bereits ihrer Freiheit beraubt sind. 1876 stirbt Truganini, die letzte reinrassige tasmanische Aborigine. 73 Jahre nach ihrer Ankunft haben die Engländer die Urbevölkerung restlos ausgerottet |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#96691) Verfasst am: 27.02.2004, 11:21 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Er versprach einen Haufen Jungfrauen im Himmel für die Jungs, hatte sogar seinen eigenen schwarzen Stein in Mekka. Mohammed. Er soll für den Flugzeuganschlag auf das World Trade Center verantwortlich sein, bei dem 2001 5000 Menschen starben. Im Gegensatz zur Aum - Sekte ist jedoch sein Verein trotz wesentlich höherer Opferzahl noch immer weltweit zugelassen.
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Das ist vom Simplifizierungsgrad her etwa so, als würde man Karl Marx das Massaker vom Platz des Himmlischen Friedens in die Schuhe schieben wollen.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#96841) Verfasst am: 27.02.2004, 17:44 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: |
Er versprach einen Haufen Jungfrauen im Himmel für die Jungs, hatte sogar seinen eigenen schwarzen Stein in Mekka. Mohammed. Er soll für den Flugzeuganschlag auf das World Trade Center verantwortlich sein, bei dem 2001 5000 Menschen starben. Im Gegensatz zur Aum - Sekte ist jedoch sein Verein trotz wesentlich höherer Opferzahl noch immer weltweit zugelassen.
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Das ist vom Simplifizierungsgrad her etwa so, als würde man Karl Marx das Massaker vom Platz des Himmlischen Friedens in die Schuhe schieben wollen. |
ja.
das problem ist die attraktivität der simplifikationen. 
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Wygotsky
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014
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| (#96857) Verfasst am: 27.02.2004, 18:18 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Im Gegensatz zur Aum - Sekte ist jedoch sein Verein trotz wesentlich höherer Opferzahl noch immer weltweit zugelassen. |
Heute hörte ich im Radio, dass es eine Nachfolgeorganisation der Aum-Sekte gibt, die in Japan nicht verboten ist. Asahara hat aus dem Knast heraus noch Einfluss auf diesen Verein. Es hieß, die Strategie der Japaner sei, solche Organsitionen nicht zu verbieten, um sie leichter beobachten zu können.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#96873) Verfasst am: 27.02.2004, 18:47 Titel: Re: Totbringende Sekte |
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| Wygotsky hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Im Gegensatz zur Aum - Sekte ist jedoch sein Verein trotz wesentlich höherer Opferzahl noch immer weltweit zugelassen. |
Heute hörte ich im Radio, dass es eine Nachfolgeorganisation der Aum-Sekte gibt, die in Japan nicht verboten ist. Asahara hat aus dem Knast heraus noch Einfluss auf diesen Verein. Es hieß, die Strategie der Japaner sei, solche Organsitionen nicht zu verbieten, um sie leichter beobachten zu können. |
d.h. sie haben schon einen V-mann drin.
wenn sie pragmatisch eingestellt sind, haben sie den V-mann auch gleich die nachfolge-organisation gründen lassen.
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