Geert Wilders Islam-Film nun online

[Raphael]

[Mario Hahna]

[atheist666]

Besser hätte Goebbels den Film, für alle Islamophoben, auch nicht drehen können

[Konstrukt]

Ich habe mir den Film angesehen und finde ihn relativ belanglos. Ein paar krasse Bilder, aber das hat man alles schon gesehen. Vergleiche mit Goebbels Propaganda drängen sich mir da nicht auf. Das finde ich übertrieben. Der erwartete Tsunami ist eine kleine Welle, auf der es zu surfen nicht lohnt. Eigentlich ist der Film keine Rede wert. Er stachelt nur diejenigen an, die ohnehin schon angestachelt sind. Sowohl auf Seiten der Islamkritiker als auch auf Seiten der Islamfreunde. Die Neutralen dürfen ihn dann auch getrost vergessen.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[Freigeist79]

Religiös provozierend für Muslime an dem Film "Fitna" von Geert Wilders, der nun online zu sehen ist, dürfte eigentlich nur die Abbildung der Mohammed-Karikatur mit dem Bombenturban sein. Alles andere, bis auf das Schlußplädoyer, könnte auch einem islamistischen Propagandafilm entstammen. Die Ästhetik und die verwendeten Effekte entsprechen diesen Filmen und es werden Koranverse zitiert und dazu Filmaufnahmen und Fotos von Anschlägen und Hinrichtungen (u.a. Köpfung einer Geißel, Erhängung von Homosexuellen) sowie von radikalen Predigern und antiwestlichen Demonstrationen gezeigt, bei denen jedem radikalen muslimischen Gotteskrieger das Herz aufgehen muß.
Auch wenn der Film nicht wirklich originell ist, halte ich gerade das für seine Stärke. Es verdeutlicht das grundsätzliche Problem: Die westliche Zivilisation -darin schließe ich säkulare Moslems in Deutschland und Europa mit ein- und der radikale Islam haben zwei komplett verschiedene Realitätswahrnehmungen. Während wir Abscheu und Befremden empfinden ob dieser feigen, übermäßigen und hinterhältigen Gewalt, wirken die Verse, Töne und Bilder auf die mit einer positiven Wertung menschenverachtender und blutiger Gewalt "sozialisierten" Krieger Allahs stimulierend. (Um mich nicht dem Verdacht des Kulturrelativismus aus zu setzen: Ich halte ein solches Normenverständnis für extrem unnatürlich und nur in einer "Kultur" für möglich, die sich seit Jahrzehnten oder gar Jahrhunderten vom Menschsein entfernt - zugunsten einer totalitären Ideologie. Kein Wunder, dass der frühe Heidegger bei intellektuellen Muslimbrüdern Hochkonjunktur hat.)

Ein Gedanke, der mir beim Anschauen des Filmes kam, war: So ähnlich wie heute muss es damals in der Spätantike gewesen sein, als die heidnischen Germanen glaubten, man könnte die fanatisierten christlichen Missionare mit Toleranz besänftigen.

[Raphael]

Sind irgendwelche der gezeigten Aufnahmen oder irgendwelche der angeführten Koranzitate falsch? Wenn nicht, gibt es keinen Ansatzpunkt für Kritik an diesem Film.

[atheist666]

[Angkor]

[Friedensreich]

Geert Wilders Islam-Film

Ich finde diesen Film durchaus objektiv und nicht provokant. Die Korantexte sind soweit ich das nachvollziehen konnte korrekt wiedergegeben, die dazu gebrachten Filmsequenzen dürften auch authentisch sein. Mit einigen Ausnahmen. Die Bilder der blutverschmierten Kinder sind, soweit ich weiß bei den Feiern in Karbala (Irak ) entstanden. Hier werden bei den Umzügen zur Erinnerung an Hussein, die Kinder nicht verletzt sondern nur mit roter Farbe beschmiert. Richtig ist dass sich Erwachsene Männer selbst geißeln. Das hat es aber bei den Christen auch gegeben.
So betrachtet gibt es keinen Anlass für Muslime, dagegen aufzutreten. Aber es dauert erfahrungsgemäß einige Zeit, bis die Empörung richtig geschürt wird und es dann zur "Entladung " kommt. Denn , auch Muslime sind nicht spontan empört, sondern nur wenn die Empörung ordentlich organisiert wird.

[atheist666]

[Friedensreich]

Atheist 666 schrieb:"Vielleicht sollte man einen solch objektiven Film über die Islamophoben drehen

Bringt nichts, da ist keine Lobby dahinter

[atheist666]

[Jolesch]

Ich finde es betrüblich, dass die Islamkritik immer den Rechtspopulisten überlassen wird.
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Storm by Tim Minchin

[Raphael]

[Raphael]

[Jolesch]

[Raphael]

[Jolesch]

[Raphael]

[Jolesch]

[Evilbert]

[Sokrateer]

Der Film ist eine ungeordnete Zusammenstellung von Koranversen, Bildbeiträgen von islamischen Fernsehsendern, Schlagzeilen renomierter Zeitungen usw. Solche Clipshows gibt es auf Youtube zum Abwinken.

Ob der Film sinnvoll ist, hängt von der niederländischen Informationslage und Medienlandschaft ab. Vor etwa fünf Jahren wäre ein solcher Film im deutschsprachigen Raum ein Geniestreich gewesen, da die gezeigten Informationen einem medial durchschnittlich informierten Publikum gänzlich unbekannt gewesen wären und sie die verzerrte, pro-islamische Berichterstattung der unsrigen Medien mit einem Schlag entlarvt hätten. Damals enthielt man ja auch die Inhalte der Reden der Islamisten dem Publikum/Leserschaft vor und ließ lieber irgendwelche Islamexperten erklären, dass es diesen Leuten in Wahrheit um Globalisierungskritik ginge.

Heute ist man im deutschsprachigen Raum gut informiert, solange man sich überhaupt für Politik interessiert und somit konnte der Film mir nur ein Gähnen entlocken, bis auf die Enthauptungsvideos, bei denen zum Glück die tatsächlichen Tötungsszenen rausgeschnitten wurden. Vielleicht sieht das in den Niederlanden noch anders aus.

Trotzdem hätte Wilders einen zeitgemäßen Film drehen lassen können. Der Clip ist jedenfalls unter seinem Niveau, denn Wilders kommt in Interviews als klarer Denker rüber, der zu den wenigen Politikern gehört, die rational argumentieren können.

[Eklatant]

Der Diskurs den man in Medien und Foren antrifft verläuft doch eher darum ob man generell radikalisieren und polarisieren darf/sollte oder nicht.

Zu bedenken wäre zum einen wie rechtsgerichtete Konservative Elemente sich eine effektive Verteidigung gegen den Islamismus vorstellen, bzw. wie diese vermeiden umher zu eiern und christlichen Fundis oder Nazis Steilvorlagen zu liefern.
Und wie linksgerichtete Liberale die Verbrechen im Namen der Ideologie schönreden und die Meinungsfreiheit aus ominösen Polarisierungs/Radikalisierungs-Ängsten einschränken wollen("Oh, das könnten ja Muslime missverstehen denn die sind eben emotionaler und nicht ganz so rational wie wir aufgeklärten Linken und die die Ansichten eines Wilders und Co. 100%ig mit unseren Ansichten verwechseln"), denn mal ganz ehrlich: Wer traut sich heute noch Mohammed-Karikaturen zu veröffentlichen?
Was mir am Diskurs auch immer wieder auffällt ist zum einen, dass gemäßigte Muslime sich scheinbar mit den radikalen Islamisten identifizieren können, oder dass Viele das meinen.
So fehlt ein Signal von Vertretern der muslimischen Seite: "Sie können uns gerne Verbrecher/Freaks nennen...was juckts uns überhaupt? Jeder kann den anderen BELEIDIGEN oder VEREINNAHMEN wie er will wir reagieren ganz rational und nicht emotional."


Zum Film:
Ohne die Sprüche könnte es glatt nen Film von Al Quaida sein.

Daher meine Frage: Wie reagieren islamische Medien im Iran oder Arabien?

[Konstrukt]

Einmal abgesehen von einer Wertung des Filmchens, habe ich mir inzwischen mal diverse Foren und Diskussionsbeiträge in den Zeitungen angesehen. Fast alle Zeitungen, mit Ausnahme der FAZ vielleicht, berichten negativ über den Film und bezeichnen ihn als Hetze. Ganz anders sehen aber die Leserbeiträge aus. Dort finden sich gefühlte 90% Zustimmung für den Film. Das kann einem schon zu denken geben. Entweder funktioniert die Stimmungsmache von Wilders besser als befürchtet oder die Meinungsmache der Politik und Medien versagt auf ganzer Linie.
Eines muss man aber feststellen: es kann ganz offensichtlich nicht neutral und frei von Hysterie über das Thema diskutiert werden.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)

[atheist666]

[Raphael]

[atheist666]

[Raphael]

[atheist666]

[atheist666]

@ Raphael

Du hast gerade die Mehrheit der friedlichen Moslem als Terroristen verunglimpft.