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Geert Wilders Islam-Film nun online
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Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen

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zelig
Kultürlich

Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

(#965603) Verfasst am: 29.03.2008, 18:32 Titel:

zelig hat folgendes geschrieben:

narziss hat folgendes geschrieben:

Schön, dass es auch Moslems gibt, die mit sich selbst hart ins Gericht gehen können.

Ebenso schön, daß Groschopp den "h"pd vor der vollständigen Selbstdelegitimierung bewahrt.

Nachtrag: Sowie der IBKA ebenso.
http://hpd.de/node/4235
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

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Frank
registrierter User

Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

(#965609) Verfasst am: 29.03.2008, 18:38 Titel:

http://hpd.de/node/4236

HPD Interview mit Mina Ahadi (ZdE) hat folgendes geschrieben:

Ahadi: Wer sich in irgendeiner Weise für "Fitna" einsetzt, der setzt sich damit auch einem gewissen Sicherheitsrisiko aus. Man könnte schließlich selbst in das Visier der Islamisten geraten. Davor haben die allermeisten Menschen aus guten Gründen Angst. Also macht man es sich leicht und stempelt den Film als "rechtes Machwerk" ab. So muss man sich nicht länger damit beschäftigen.

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Frank
registrierter User

Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

(#965612) Verfasst am: 29.03.2008, 18:49 Titel:

narziss hat folgendes geschrieben:

Auf der HPD seite beziehen nun IBKA und HVD stellung gegen den HVD.

Wie lächerlich wirkt das denn?

Nun ja. Die HPD Redaktion und ihr Chefredakteur sind relativ unabhängig. Vereine haben ihre Eigeninteressen. Warum diesen Dissens nicht öffentlich machen? Der HPD ist kein Anhängsel/Sprachrohr des HVD oder des IBKA. Im Gegensatz zum HVD und IBKA ist für mich die Stelungnahme von Mina Ahadi bei diesem konkreten Thema viel relevanter.

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Tapuak
registrierter User

Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264

(#965616) Verfasst am: 29.03.2008, 18:52 Titel:

Frank hat folgendes geschrieben:

HPD Interview mit Mina Ahadi (ZdE) hat folgendes geschrieben:

[...] Also macht man es sich leicht und stempelt den Film als "rechtes Machwerk" ab. So muss man sich nicht länger damit beschäftigen.

Womit soll man sich denn da länger beschäftigen? Der Film hat bis auf die fehlerhafte Gleichung "Koran = Gewalt = Islam = Terrorismus und Bedrohung für die Welt" doch nichts Substanzielles anzubieten. Das ist nicht links oder rechts, sondern einfach schlechte Qualität.

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Sermon
panta rhei

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

(#965630) Verfasst am: 29.03.2008, 19:23 Titel:

Tapuak hat folgendes geschrieben:

Frank hat folgendes geschrieben:

HPD Interview mit Mina Ahadi (ZdE) hat folgendes geschrieben:

[...] Also macht man es sich leicht und stempelt den Film als "rechtes Machwerk" ab. So muss man sich nicht länger damit beschäftigen.

Diese schlechte Qualitaet bedingt falsche politische Konsequenzen. Es wird der Eindruck erweckt, als ob saemtliche Muslime in Europa leicht zu identifizierende saebelschwingende Hassprediger und Terroristen seien. Daraus werden dann pauschale Forderungen abgeleitet. Der Clou besteht aber darin, dasz selbst die Mehrheit auch der (untereinander teilweise gar verfeindeten!) orthodoxen Islamverbaende hierzulande eine strikt legalistische Strategie verfolgen. Sie ergaenzen dies mit wohlgeschulten Rhetoren, welche eine "Islam heiszt Frieden"-Propaganda verbreiten. Dem ist mit einer unzutreffenden Gleichsetzung dessen mit Terrorismus gerade nicht beizukommen!

Statt also pauschal Angst vor "DEM Islam" zu schueren, muesste eine serioes sein wollende Islamkritik sich mit konkreten Akteueren und deren Strategien sorgfaeltig befassen. Das ist natuerlich Arbeit und daher schwerer zu erbringen, als "Islam ist Faschismus"-Gefasel. Wem es dabei gelaenge, jemanden, der dabei ist, seine Struktur zu etablieren, konkret zu entlarven, der haette womoeglich sich als Schaediger dessen Interessen einer Gefahr ausgesetzt. Ueber die schlecht gemachte Propaganda von Wilders koennen sich die Islamisten hingegen doch nur freuen!
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken

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Raphael
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

(#965633) Verfasst am: 29.03.2008, 19:33 Titel:

Babyface hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Ich hab heut grade mal ausnahmsweise eine Engelsgeduld. Tatsachen sind die von Dir angeführten jeweils von ihren Verfassern getroffenen Aussagen. Keine Tatsachen sind die von ihnen suggerierten ursächlichen Zusammenhänge. Anders bei Wilders. Die Koranzitate sind Tatsachen. Die Verbrechen sind Tatsachen. Der ursächliche Zusammenhang zwischen beiden ist eine Tatsache.

Wolf hat folgendes geschrieben:

Ich würde es so sagen: Tatsachenaussagen können zur Hetze verwendet werden, indem ein fiktiver Zusammenhang hergestellt wird, wobei ich die bloße Schlagzeile noch nicht als Hetze empfinde, dazu müsst ich noch den Rest lesen.

Gegenfrage Wilders Film Hetze? Wenn ja weswegen?

Der Film enthält Hetze, weil er Zusammenhänge suggeriert, die keine Tatsachen sind, die aber geeignet sind, eine Bevölkerungsgruppe in ihrer Gesamtheit herabzuwürdigen. Er suggeriert, dass alle Muslime in Europa eine Bedrohung darstellen.

Falsch. Er zeigt auf, dass der Koran Verbrechen motiviert.

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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

(#965634) Verfasst am: 29.03.2008, 19:35 Titel:

Fatma Aykut: "Dass Wilder seine "schockierenden Bilder" mit Zitaten aus dem Koran untermalt, als Beleg sozusagen, dass die eigentliche Hass-Quelle der Koran sei, macht es mir als völlig gewöhnliche Muslimin schwer, den Islam als eine friedliche Religion zu verteidigen. Denn diese Zitate sind nicht erfunden, sie stehen wirklich im Koran, Hass gegen Juden wird in unserem heiligen Buch leider seitenlang propagiert. Das ist traurig, genauso wie es traurig ist, dass auch die Bibel in punkto Antisemitismus dem Koran in nichts nachsteht." http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,544117,00.html Die Botschaft kommt offensichtlich an. mfg Kosh

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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

(#965646) Verfasst am: 29.03.2008, 19:59 Titel:

Kleingeist hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Ich hab heut grade mal ausnahmsweise eine Engelsgeduld.

Die habe ich bereits bewundert als dieser Thread erst zwei Seiten lang war. Respekt!

Hallo, und herzlich willkommen.

mfg Kosh

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Frank
registrierter User

Anmeldungsdatum: 31.07.2003
Beiträge: 6643

(#965648) Verfasst am: 29.03.2008, 20:22 Titel:

Tapuak hat folgendes geschrieben:

Frank hat folgendes geschrieben:

HPD Interview mit Mina Ahadi (ZdE) hat folgendes geschrieben:

[...] Also macht man es sich leicht und stempelt den Film als "rechtes Machwerk" ab. So muss man sich nicht länger damit beschäftigen.

Womit soll man sich denn da länger beschäftigen?

Als erstes sollte man wissen, worüber man überhaupt redet. Zensur und Verbote sind immer verdächtig. Second-hand opinions sind nur etwas für Sklaven der political correctness.

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Sermon
panta rhei

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

(#965660) Verfasst am: 29.03.2008, 20:57 Titel:

Frank hat folgendes geschrieben:

Als erstes sollte man wissen, worüber man überhaupt redet. Zensur und Verbote sind immer verdächtig.

Welcher saekulare Verband in D hat denn gegenueber dem HPD ein Verbot des Films gefordert?

Wollt ihr die totale Langeweile?

Belangloses Anti-Islam-Video
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken

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Sermon
panta rhei

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

(#965661) Verfasst am: 29.03.2008, 20:58 Titel:

Als Beitrag zum Meinungsstreit über den Fitna-Film von Geert Wilders veröffentlicht der hpd im Folgenden Auszüge aus der Erklärung des Vorsitzenden des Humanistischen Verbandes der Niederlande _________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)

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yxyxyx
dauerhaft gesperrt

Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552

(#965675) Verfasst am: 29.03.2008, 21:32 Titel: lieber Kosh

Zitat:

Fatma Aykut:
"…Das ist traurig, genauso wie es traurig ist, dass auch die Bibel in punkto Antisemitismus dem Koran in nichts nachsteht."

Nur mit dem feinen Unterschied, dass sowohl die christl. Kirchen als auch die jüd. Gelehrsamkeit (Ja- rassist. Stellen gibt es auch in der Thora) diese belastenden Stellen einstweilen überzeugend aufgearbeitet haben.
Ich will nicht ausschließen, dass im Islam anaologe Prozesse versucht werden (so wird u.a. versucht, den Jihad nicht mehr als Aufforderung zum Kampf verstanden sondern zur religiösen Ereiferung). Das Problem dabei ist halt nur, dass dies nur punktuelle Versuche bleiben, da es im Islam nicht zu einer Herausbildung einer allgemein anerkannten Lehrautorität gekommen ist (in Ö. vertritt die „Islam. Glaubensgemeinschaft“ gerade einmal 10% der in Ö. lebenden Moslems!!).
Jeder Moslem kann sich seinen Glauben letztendlich selber zusammenbasteln, frei nach Gusto (das jüngst in Ö verurteilte Pärchen hatte sich seinen Islam aus dem Internet selber zusammen „copied & pasted“).
Wie soll man sich da als aufgeklärter Europäer korrekt verhalten, bleibt eine offene Frage, da es scheinbar unmöglich ist, eine Position ohne Instrumentalisierung weder ins Islamophoben- noch ins Islamistenlager vertreten zu können.

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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

(#965677) Verfasst am: 29.03.2008, 21:37 Titel: Re: lieber Kosh

yxyxyx hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Fatma Aykut:
"…Das ist traurig, genauso wie es traurig ist, dass auch die Bibel in punkto Antisemitismus dem Koran in nichts nachsteht."

Hab ich verpasst. Wann und wo soll das gewesen sein?

Du meinst doch wohl mit "überzeugender Aufarbeitung" nicht etwa verschwurbelnde Wegexegesierungen "dunkler" Stellen durch universitäre Theologiedozenten?

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piranah
als Doppelnick gesperrt

Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343

(#965715) Verfasst am: 29.03.2008, 22:33 Titel:

Hier ist wohl die Diskussion auf´s Stammtischniveau abgerutscht. Täter bezeichnen sich als Opfer, und beschweren sich und so weiter...

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Elisa.beth
registrierter User

Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

(#965725) Verfasst am: 29.03.2008, 22:39 Titel:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Statt also pauschal Angst vor "DEM Islam" zu schueren, muesste eine serioes sein wollende Islamkritik sich mit konkreten Akteueren und deren Strategien sorgfaeltig befassen. Das ist natuerlich Arbeit und daher schwerer zu erbringen, als "Islam ist Faschismus"-Gefasel. Wem es dabei gelaenge, jemanden, der dabei ist, seine Struktur zu etablieren, konkret zu entlarven, der haette womoeglich sich als Schaediger dessen Interessen einer Gefahr ausgesetzt. Ueber die schlecht gemachte Propaganda von Wilders koennen sich die Islamisten hingegen doch nur freuen!

Weshalb regt sich über "Fitna" außer ein paar MK Politiker und die üblichen MSM keiner auf ?
Weil der Film bis auf die vom dänischen Karikaturisten "entliehene" Mo-Figur und dem Schlußplädoyer kaum von einem radikalislamistischen Machwerk zu unterscheiden ist.

In den letzen 30 Jahren wurde jede noch so sachliche Islam oder islamische "Kultur " Kritik gnadenlos von der selbsternannten moralischen scheinheiligen Istanz der MK-"Gut"menschen und den Vereinsislamisten mit den üblichen Rassismus, Nazi- und zuletzt Phobiekeulen niedergemacht.
Angst vor dem Islam ?
Sicher nicht, jedoch Ablehnung, Verachtung und Abscheu wie jeder anderen totalitären, menschenverachtenden Ideologie gegenüber.
Wer sich über z.B. frauenfeindlichen Sprüche eines RKK Pfaffen aufregt, sollte mal erklären, warum er die islamische Geschlechterapartheit als "Kultur" sieht, aber sachlich wird das wohl keiner dieser scheinheiligen selbsternanten PC jemals können.

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Eklatant
Selbstwiderspruch

Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

(#965773) Verfasst am: 29.03.2008, 23:13 Titel:

Eklatant hat folgendes geschrieben:

Wenn ich auch hier so die Beiträge lese geht es immer wieder und wieder um das Thema Hetze/Polemik und Verallgemeinerung.
Dabei ist das doch garnicht das Problem! Das Problem sind doch die Personen die:

1.) Sich überhaupt von solchen Verallgemeinerungen ansprechen lassen. (Bestimmte Muslime)
2.) Die, die meinen Verallgemeinerungen seien prinzipiell bösartig. (Bestimmte Linke)
3.) Welche Ziele die Personen, welche die Verallgemeinerung betreiben erreichen wollen. (Bestimmte Rechte)

Eine ordnungsgemäße und rationale Antwort von 1.) wäre:
"Der Film zeigt Islamisten die unsere Ideologie/Religion benützen und nicht unsere Mehrheit, wir sollten den "Sektierern und Fundamentalisten" den Nährboden entziehen und die Religion liberalisieren."

Eine falsche Antwort auf 1.):
"Hetze!!! Der Islam ist nicht so!!! Warum wundert ihr euch dann noch dass eure Flaggen brennen???"

Eine ordnungsgemäße und rationale Antwort von 2.) wäre:
"Wir wissen, dass der Mensch abstrakt denkt und deshalb immer verallgemeinern muss, da dies nicht ohne Einschränkung der Rechte unterbunden werden kann, sollten wir uns darauf konzentrieren Menschen klar zu machen dass sie sich einfach mal nicht angesprochen fühlen sollten wenn man beispielsweise von dem "Islam" oder dem "Kommunismus" redet. Außerdem sollten wir keine Geschäfte oder Freundschaft mit Staaten anstreben bei denen die Menschenrechte mit Füßen getreten werden.

Eine falsche Antwort auf 2.):

"Oh. Nein, dass verstehen Leute ganz sicher nicht, denn die meisten Menschen sind dumm und ungebildet, brauchen Halt und flüchten sich in radikale Positionen. Deshalb sollten wir Meinungsäußerungen die irgendjemand über die wir keine Kontrolle ausüben können und die uns gefährlich werden könnten (Terroristen/Diktaturen) prinzipiell untersagen. PS: Religionskritik mag doch eh niemand, der Papst ist auch gut (Habermas) und überhaupt wer sind wir denn anderen Völkern vorzuschreiben, dass sie nicht die Hamas oder Bin Laden unterstützen sollen(Kulturrelativismus)...außerdem gibts aus den Ländern Öl und so.(Eigennutz)

Eine rationale Antwort auf 3.) wäre:
"Wir müssen die Bevölkerung wachrütteln, da Multikulti (oder eher Bikulti) ein Irrtum ist (was kein Wunder ist, wenn man von einer konservativen in eine sogenannte "Spaß-Gesellschaft" wechselt.) und man mehr Geld in Bildung und vorallem mal in die Überwachung der Erziehungsmethoden der Migranten-Eltern hätte einsetzen sollen bzw. auch Arbeitsplätze für Präkariaten schaffen müsse, denn wenn man dies nicht tut, dann bekommen radikale Positionen zulauf (graue Wölfe/Al Quaida).

Eine falsche Antwort 3.):
"Die Muslime (oder sonstwer) sind eh an allem Schuld und überhaupt, selbst für meinen Haarausfall. Die Gutmenschen machen ne Riesenverschwörung gegen uns! Aber Jesus oder der starke Mann kommt bald!!!"

Die Reaktion von Fatma Aykut im Spiegel und Mina Ahadi sind wenigstens so vernünftig jenseits der Polemik...

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Babyface
Altmeister

Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

(#965800) Verfasst am: 29.03.2008, 23:41 Titel:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Babyface hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Falsch. Er zeigt auf, dass der Koran Verbrechen motiviert.

Dass der Koran Verbrechen motiviert, ist im Film Aufhänger für den Versuch, sämtliche Muslime in Europa als gewaltbereit oder potentielle Terroristen zu denunzieren. Und für solchen geistigen Dünnpfiff ernten Wilders und seine Gesinnungsgenossen von aufgeklärten Menschen vollkommen zu Recht allerschärfste Kritik.
_________________
posted by Babyface
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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#965807) Verfasst am: 29.03.2008, 23:46 Titel:

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

Hab gerade auf hpd die ersten 5-6 Minuten angeschaut. Mal abgesehen davon, daß ich (bis dahin) nicht wirklich Neues erfahren hätte, frage ich mich, was Wilders damit erreichen will. Wer ist die Zielgruppe? Soll das eine Art Aufklärung sein? Selbst gemäßigte Moslems dürften eher beleidigt reagieren und sich mit den dargestellten Verbrechen nicht identifizieren. Aber wohl kein einziger Moslem dürfte sich aufgrund dieses Films vom Islam abwenden. Was will Wilders damit erreichen???

Wilders will die Leute zum Hass gegen ihre moslemischen Nachbarn aufstacheln. Er will die Gesellschaft in ein "Wir" und ein "Die" spalten, dazu dient die Daemonisierung von Millionen unschuldiger und harmloser Menschen, indem er versucht ihnen pauschal die Untaten einer extremistischen Minderheit in die Schuhe zu schieben.

Wer sich an Menschen wendet um sie von etwas zu ueberzeugen, der tut dies nicht dadurch, indem er sie beschimpft und veraechtlich macht. Dadurch erreicht man in aller Regel das genaue Gegenteil. Ich will solche Arschloecher wie Wilders auch nicht ueberzeugen, weil dies genausowenig moeglich ist wie bei genauso vernagelten Dschihadisten. Solche Leute verachten meine Werte wie Freiheit und Toleranz und die erreicht man nicht mehr mit Vernunftappellen. Deshalb nenne ich solche Deppen beim Namen. Mit Leuten, die ich ueberzeugen will, diskutiere ich demgegenueber so sachlich wie es mir moeglich ist. Wie soll ich denn sachlich mit jemandem diskutieren, fuer den jeder, der seinen pathologischen Hass auf Minderheiten nicht teilt, ein "Dhimmi" oder "Gutmensch" ist und der einem sofort bei Widerspruch unterstellt man wuerde mit Dschihasdisten sympathisieren? Fruchtloses laesst man besser bleiben. Mit manchen Leuten diskutiert man nicht, die bekaempft man besser...

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! Let's Rock

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#965822) Verfasst am: 29.03.2008, 23:52 Titel: Re: Meinungsfreiheit beginnt im eigenen Kopf

Raphael hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Ichdarfdenislamnichtkritisieren!
Derislamisteinefriedfertigereligion!
Islamheißtfrieden!
Ichdarfdiereligiösengefühlemeinermuslimischenmitmenschennichtverletzen!

Du sollst vor allem keine Bandwurmsätze schreiben, damit hast Du in diesem Thread schon einmal den Zeilenumbruch versaut. Das ist eine kindische und vor allem langweilige Angewohnheit. Genauso wie Deine dumme Dhimmi-Schallplatte. Niemand verbietet Dir dumm und angefressen zu sein, aber sei dabei doch bitte nicht so verdammt langweilig.

Die Einstellung von beleidigenden Beiträgen ist untersagt (siehe Regeln). Einen User als dumm zu beschimpfen, ist eine Beleidigung. Dies ist schon das zweite Mal, dass Du Dir das mit mir erlaubst, nachdem Du mich in der Vergangenheit schon als einen Idioten beschimpft hast......

Hetze oder Tatsachenbehauptung? Sehr glücklich

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Raphael
auf Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

(#965860) Verfasst am: 30.03.2008, 00:12 Titel: Re: lieber Kosh

Evilbert hat folgendes geschrieben:

yxyxyx hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Fatma Aykut:
"…Das ist traurig, genauso wie es traurig ist, dass auch die Bibel in punkto Antisemitismus dem Koran in nichts nachsteht."

Dazu mag man stehen, wie man will, immerhin aber gibt es solche Verschwurbelungen in Judentum und Christentum - und die Schwurbler haben sie sogar überlebt.

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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert

Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

(#965903) Verfasst am: 30.03.2008, 00:34 Titel: Re: lieber Kosh

Raphael hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

yxyxyx hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Fatma Aykut:
"…Das ist traurig, genauso wie es traurig ist, dass auch die Bibel in punkto Antisemitismus dem Koran in nichts nachsteht."

Dazu mag man stehen, wie man will, immerhin aber gibt es solche Verschwurbelungen in Judentum und Christentum - und die Schwurbler haben sie sogar überlebt.

Kannst Du bitte das nochmal mit anderen Worten sagen?

Das soll doch eine Antwort auf meinen Beitrag seien, oder redest Du davon, dass es im Christentum auch Ketzer gab?

Vermute ich mal jetzt. Wäre spannend darauf zu antworten, hat nur leider nichts erkennbares mit yxyxyxs Beitrag und meinem reply zu tun Schulterzucken

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#965916) Verfasst am: 30.03.2008, 00:48 Titel:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Als Beitrag zum Meinungsstreit über den Fitna-Film von Geert Wilders veröffentlicht der hpd im Folgenden Auszüge aus der Erklärung des Vorsitzenden des Humanistischen Verbandes der Niederlande

Gottseidank gibt es auch noch vernuenftige Kommentare zum Thema.

Der Text beschreibt recht gut das Dilemma, welches entsthet, wenn man Volksverhetzern wie Wilders gestattet unter dem Deckmaentelchen der "Meinungsfreiheit" die Gesellschaft erst zu fragmentieren und dann zu zerstoeren.
Sehr treffend auch das vernichtende Urteil ueber den Urheber des Videos:

Zitat:

...Die Strategie Wilders ist dem entgegengesetzt. Er erlaubt den gemäßigten Gläubigen keinen Ausweg. Diejenigen, die demokratische Werte unterstützen, sind per Definition ja keine „guten Muslime“. Seine Stereotypierung und Stigmatisierung vergrößern die Probleme. Damit unterstützt er die fundamentalistischen Bewegungen. Das ist nicht unlogisch, weil er letztlich ihre Islaminterpretation teilt....

Wer ist hier also "Dhimmi"? Wenn es diesen Wilders nicht schon geben wuerde, die Dschihadisten muessten ihn erfinden!

Gruss, Bernie
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piranah
als Doppelnick gesperrt

Anmeldungsdatum: 06.03.2008
Beiträge: 343

(#965936) Verfasst am: 30.03.2008, 00:58 Titel:

@birnie Hast du es etwa vergessen dass die Islamisten und Nazi während des 2-ten weltkrieg gemeinsame sache gemacht haben.

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#965945) Verfasst am: 30.03.2008, 01:09 Titel:

piranah hat folgendes geschrieben:

@birnie

Hast du es etwa vergessen dass die Islamisten und Nazi während des 2-ten weltkrieg gemeinsame sache gemacht haben.

"Die Islamisten" gab es damals noch gar nicht, der moderne Islamismus ist eine neuere Erscheinung, hoechstens den Grossmufti von Jerusalem, der hat tatsaechlich aus naheliegenden Gruenden mit den Nazis "gemeinsame Sache gemacht", die gemeinsame Ablehnung der Juden schweisste halt zusammen. Das ist so aehnlich wie heute, wo sich Leute wie der Horst Mahler von der NaziPD auch schon mal mit dem persischen Lautsprecher Ahmedinedschad treffen und zu harmonisieren scheinen, was die NaziPD jedoch nicht davon abhaelt zuhause gegen Moslems zu hetzen und zu versuchen in Buergerinitiativen gegen den Bau von Moscheen Fuss zu fassen.
Die Nazis waren ueberhaupt immer recht geschmeidig, wenn es darum ging mit ideologisch eher fernstehenden Gruppen und Personen "gemeinsame Sache zu machen". Zu den zeitweiligen Verbuendeten der Nazis zaehlen uebrigens auch die grossen Amtskirchen Deutschlands und sogar Stalins KPDSU. Was beweist das alles jetzt?

Gruss, Bernie
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Martin+
registrierter User

Anmeldungsdatum: 27.07.2007
Beiträge: 20

(#966047) Verfasst am: 30.03.2008, 10:07 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das Weißbuch von 1939 ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fbuch_von_1939 ) war nicht das gleiche wie der EU-Beitritt der Türkei:

Zitat:

Es forderte die Errichtung eines vereinigten Staates in Palästina innerhalb der nächsten zehn Jahre. Die Grenzen dieses Staates sollten der Jordan und das Mittelmeer sein.
...
Das Weißbuch sah einen fünfjährigen Zeitraum vor, in dem die Einwanderung von 75.000 Juden (10.000 pro Jahr und 25.000 Flüchtlinge zusätzlich) gestattet sein sollte. Danach sollte der weitere Zuzug nur mit arabischer Zustimmung gestattet werden.

Außerdem gab es keinen Sozialstaat, der den Juden die demographische Übernahme leicht gemacht hätte.

Die Araber lehnten das Weißbuch ab.

Zwei Jahre später ließ sich der Mufti von Hitler einen Holocaust zum Mitmachen versprechen
( http://www.ns-archiv.de/verfolgung/antisemitismus/mufti/in_berlin.php ):

Zitat:

Der Führer gab sodann dem Mufti folgende Erklärung ab, indem er
ihn bat, sie in seinem tiefsten Herzen zu verschließen:

1. Er (der Führer) werde den Kampf bis zur völligen Zerstörung
des jüdisch-kommunistischen europäischen Reiches fortführen.

2. Im Zuge dieses Kampfes würde zu einem heute noch nicht genau
nennbaren, aber jedenfalls nicht fernen Zeitpunkt von den
deutschen Armeen der Südausgang Kaukasiens erreicht werden.

3. Sobald dieser Fall eingetreten sei, würde der Führer von sich
aus der arabischen Welt die Versicherung abgeben, daß die Stunde
der Befreiung für sie gekommen sei. Das deutsche Ziel würde dann
lediglich die Vernichtung des im arabischen Raum unter der
Protektion der britischen Macht lebenden Judentums sein. In
dieser Stunde würde dann auch der Mufti der berufenste Sprecher
der arabischen Welt sein. Es würde ihm obliegen, die von ihm
insgeheim vorbereitete arabische Aktion auszulösen. Dann würde
auch Deutschland die Reaktion Frankreichs auf eine derartige
Erklärung gleichgültig sein können.
...
Der Großmufti erwiderte, daß sich seiner Ansicht nach alles so
verwirklichen werde, wie es der Führer angedeutet habe. Er sei
absolut beruhigt und zufriedengestellt durch die Worte, die er
vorn deutschen Staatsoberhaupt vernommen hätte.

Mohammed hatte die Banu Qurayza eigenhändig geköpft.

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beachbernie
male Person of Age and without Color

Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

(#966049) Verfasst am: 30.03.2008, 10:14 Titel:

Martin+ hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das Weißbuch von 1939 ( http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fbuch_von_1939 ) war nicht das gleiche wie der EU-Beitritt der Türkei:

Zitat:

Mohammed hatte die Banu Qurayza eigenhändig geköpft.

Kannst Du mir vielleicht noch erklaeren, was Du eigentlich sagen willst, wenn Du mich schon zitierst? Mir erscheint das Ganze doch etwas wirr...

Gruss, Bernie
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh

Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

(#966053) Verfasst am: 30.03.2008, 10:36 Titel:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:

Woher weißt Du das? Oder ist das eher eine Vermutung?
_________________
Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
---
In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.

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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist

Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932

(#966065) Verfasst am: 30.03.2008, 11:34 Titel:

Kein Ahnung, ob's schon jemand erwähnt hat: Liveleak hat den Film nach massiven Bedrohungen seiner Mitarbeiter gelöscht. _________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)

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Raphael
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Beiträge: 8362

(#966068) Verfasst am: 30.03.2008, 11:48 Titel: Re: lieber Kosh

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Raphael hat folgendes geschrieben:

Evilbert hat folgendes geschrieben:

yxyxyx hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Fatma Aykut:
"…Das ist traurig, genauso wie es traurig ist, dass auch die Bibel in punkto Antisemitismus dem Koran in nichts nachsteht."

Dazu mag man stehen, wie man will, immerhin aber gibt es solche Verschwurbelungen in Judentum und Christentum - und die Schwurbler haben sie sogar überlebt.

Damit will ich sagen, dass solche Denker(innen) im islamischen Bereich allenfalls noch unter strengem Polizeischutz leben können.

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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

(#966071) Verfasst am: 30.03.2008, 11:52 Titel:

Eine der übelsten Islamophobiker(innen) leugnet, dass Wilders' Film rechtsradikale Hetze sei. www.hpd-online.de/node/4236 Besonders interessant ihre ungeheuerliche Behauptung, die Anprangerung der Entrechtung von Frauen und Homosexuellen sei keine rechtsextremistische Propaganda.

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