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Nachdenkliches zu Scientology
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zarathrusta
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Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#966192) Verfasst am: 30.03.2008, 15:16    Titel: Nachdenkliches zu Scientology Antworten mit Zitat

Wie Ihr ja wisst, beschäftigt sich zarathrusta ja in der Freiezit mit allerlei.

Da man soviel Kritik über SC hört, habe ich mich einfach mal dafür interessiert und einiges darüber aufgeschnappt.

Interessant ist es einmal diese Seite des Gründers von SC zu lesen; www.lronhubbard.org,natürlich eine Seite von SC. Aber, liest man sich das alles einmal durch, dann fragt man sich doch allen ernstes was an SC so kritisiert wird. Sollten die sich auch daran halten, dann wäre das sehr zu loben und die ganzen Kritiken wären gelogen bzw. weit übertrieben.

Was nun?

gruß zarathrusta
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt



Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#966195) Verfasst am: 30.03.2008, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Déjà vu?

Bist du da Mitglied oder wirklich so bescheuert?
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Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#966196) Verfasst am: 30.03.2008, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

hat es einen tieferen Grund das zarathrusta häufiger von sich in der dritten Person spricht?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#966198) Verfasst am: 30.03.2008, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja... Der Vatikan behauptet ja auch immer, es gehe ihm um die Nächstenliebe, und wir wissen doch alle, es geht ihm nur um Gewissenskontrolle, Ausgrenzung, Geld und politische Macht.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#966199) Verfasst am: 30.03.2008, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
hat es einen tieferen Grund das zarathrusta häufiger von sich in der dritten Person spricht?


Größenwahn. Julius Cäsar hat das auch getan.
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moritura
pan narrans



Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin

Beitrag(#966208) Verfasst am: 30.03.2008, 15:39    Titel: Antworten mit Zitat

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=14554&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=scientology

Hast du mit denen was zu tun, das du glaubst sie ständig verteidigen zu müssen?
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Sektenausstieg
registrierter User



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 48

Beitrag(#966213) Verfasst am: 30.03.2008, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

Hier eine Seite die sich mit "Sekten" beschäftigt:

http://www.sektenausstieg.net/index.php
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt



Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#966216) Verfasst am: 30.03.2008, 15:46    Titel: Antworten mit Zitat

moritura hat folgendes geschrieben:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=14554&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=scientology

Hast du mit denen was zu tun, das du glaubst sie ständig verteidigen zu müssen?

oder hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=20794&highlight=

der gleichte Thread nochmal.

Er wollte sich ja auch schonmal das Dianetikdingenbuch kaufen, hat er warscheinlich schon.
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zarathrusta
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Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#966247) Verfasst am: 30.03.2008, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

nein, ich bin nicht Mitglied, habe zwar zwei Bücher gekauft die nicht uninteressant sind, Dianetik noch nicht, aber das der Verstand so ähnlich funktionieren muss ist ja eigentlich nichts neues, warum tut denn dann ein buddhistischer Mönch bei einer Beerdigung bzw. wenn der Verstorbene noch in der Leichehalle liegt oder während des Sterbens ein Mantra singt, eben weil es der Geist aufnimmt.leider sind diese zwei Bücher etwas zu technisch geraten,vielleicht ist SC ja eine Tech Religion o.ä.


Aber zurück zum Thema,der Internetseite, www.lronhubbrad.org, wenn dieser Hubbard das wirklich geschrieben hat was ja nachzulesen sein müsste, dann ist doch daran nichts verwerliches. denn das ist doch gutzuheißen.
Wenn das SC auch noch so vorlebt, dann umso besser, dann müsstem die Kritikerberichte alles erstunken und erlogen sein, Leute ein sperren und lauter so Horrorgeschichten , denn dann hätte man ja den Laden wohl dichtgemacht.

Oder es sind Sprüche zum Dummenfang, kann ja auch sein..
Ist bei euch auch so herrliches Wetter? Endlich wirds Frühling!

gehe jetzt erst mal mit Hund spazieren, werde nachher nochmal vorbeischauen


zarathrusta
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Herzog von Alba
ehemaliger April-Scherz



Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 80

Beitrag(#966249) Verfasst am: 30.03.2008, 16:32    Titel: Antworten mit Zitat

Werbung für Scientology im FGH - muss das sein?
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"Sei nicht zu sehr ein Sklave der Meinungen andrer von dir! Sei selbständig! Was kümmert dich am Ende das Urteil der ganzen Welt, wenn du tust, was du sollst?"
Adolph Freiherr Knigge
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jaybeeone
registrierter User



Anmeldungsdatum: 12.09.2006
Beiträge: 89

Beitrag(#966253) Verfasst am: 30.03.2008, 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Klar, hier noch ein Link mit halbwegs objektiven Informationen zu dem Verein:

http://www.xenu.net/ zynisches Grinsen zynisches Grinsen
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei



Anmeldungsdatum: 14.06.2007
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Wohnort: Southampton

Beitrag(#966259) Verfasst am: 30.03.2008, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Während es IMHO an Scientology wenigstens etwas gutes gibt (dass sie sich gegen die Auswüchse der Psychiatrie wenden), halte ich das meiste was diese Gruppierung von sich gibt für relativ sinnfrei oder gar gefährlich (siehe: http://whatstheharm.net/detoxification.html damit nicht immer zu xenu.net gelinkt werden muss).

Edit: und http://whatstheharm.net/scientology.html
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Zuletzt bearbeitet von DieNeueMitte am 30.03.2008, 16:56, insgesamt einmal bearbeitet
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Sektenausstieg
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Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 48

Beitrag(#966265) Verfasst am: 30.03.2008, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

http://medien.wdr.de/radio/hallouewagen/wdr5_hallo_ue_wagen_20080301.mp3
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Wohnort: Rostock

Beitrag(#966272) Verfasst am: 30.03.2008, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
leider sind diese zwei Bücher etwas zu technisch geraten,vielleicht ist SC ja eine Tech Religion o.ä.
ich nehme mal an das währen sie gerne(so ähnlich wie auch eso-typen gerne was von Physik verstehen würden) nur
a)müssten sie ihren Glauben immer wieder an neuere wissenschaftliche Erkentnisse anpassen (was für einen Glauben eher unpraktisch ist)
b)scheint Hubbard es beim schreiben seiner Romane mit der bekannten Physik wohl nicht so genau genommen zu haben
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Achiever
immun



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 95

Beitrag(#966284) Verfasst am: 30.03.2008, 17:29    Titel: Antworten mit Zitat

Syku hat folgendes geschrieben:
Während es IMHO an Scientology wenigstens etwas gutes gibt (dass sie sich gegen die Auswüchse der Psychiatrie wenden) ...


Man kann sich gegen die Auswüchse der Psychiatrie (was immer damit jetzt gemeint sein soll) auch anders wenden als durch eine völlige Abschaffung.

Den Scientologen geht es nicht um Kritik an der Psychiatrie, sondern um ein Feindbild und ein Psychomonopol. Hochgradig menschenverachtend und zynisch den Betroffenen gegenüber die von psychotherapeutischen Massnahmen und Medikamenten z.T. sehr profitieren (einschliesslich meiner eigenen Wenigkeit) Daran "etwas gutes" zu erkennen kann ich nicht nachvollziehen.

NACHTRAG: Link zum Thema Psychiatriekritik und Scientology:
http://www.ingo-heinemann.de/Psychiatrie-Kritik.htm#Kritik
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DieNeueMitte
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Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton

Beitrag(#966299) Verfasst am: 30.03.2008, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Underachiever hat folgendes geschrieben:
Syku hat folgendes geschrieben:
Während es IMHO an Scientology wenigstens etwas gutes gibt (dass sie sich gegen die Auswüchse der Psychiatrie wenden) ...


Man kann sich gegen die Auswüchse der Psychiatrie (was immer damit jetzt gemeint sein soll) auch anders wenden als durch eine völlige Abschaffung.

Den Scientologen geht es nicht um Kritik an der Psychiatrie, sondern um ein Feindbild und ein Psychomonopol. Hochgradig menschenverachtend und zynisch den Betroffenen gegenüber die von psychotherapeutischen Massnahmen und Medikamenten z.T. sehr profitieren (einschliesslich meiner eigenen Wenigkeit) Daran "etwas gutes" zu erkennen kann ich nicht nachvollziehen.


Die völlige Abschaffung wird von den abgespaltenen Organistionen doch soweit ich gehört habe nicht gefordert, oder irre ich mich da. Ich finde Psychiatrie ja auch etwas gutes wenn es professionell zugeht und die Menschen nicht gegen ihren Willen eingewiesen und festgehalten werden (solange sie keine Gefahr für andere oder sich selbst darstellen). Ich habe von meinem Freund (der in Israel lebt) gehört dass sich Scientology-nahe Organisationen gegen die Auswüchse der Psychiatrie dort wenden und die Probleme öffentlich machen.

Völlige Abschaffung zu fordern ist natürlich grausam!

Edit: Danke für den Link *liest*
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Achiever
immun



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 95

Beitrag(#966314) Verfasst am: 30.03.2008, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Syku hat folgendes geschrieben:
...
Edit: Danke für den Link *liest*


Gerne.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#966319) Verfasst am: 30.03.2008, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Na ja... Der Vatikan behauptet ja auch immer, es gehe ihm um die Nächstenliebe, und wir wissen doch alle, es geht ihm nur um Gewissenskontrolle, Ausgrenzung, Geld und politische Macht.


Scientologie ist eine "reine" Form des Kapitalismus, die müssen kaum lästigen 'Sozialballast' mitschleppen (von den sich Firmen/Staaten/... gerne entledigen würden). Indem man auf sie zeigt lenkt man vom eigenen System ab...

Mittlerweile fällt es für mich schon schwerer Unterschiede z.B. zwischen Stasi/Lidl/Scientologie auszumachen.
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zarathrusta
gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#966321) Verfasst am: 30.03.2008, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Also, dann könnte man sagen, was dieser Hubbard geschrieben hat iat ja ganz OK, aber SC macht dann doch was anderes?

Also den Menschen etwas predigen, was man aber dann selbst ist man Mitglied,nicht ausübt?

Also deren Religion ist auschließlich Lügen?
Das gewisse Personen durch SC Methoden gestorben sind,ist das nachprüfbar oder nur Hetze?
Ich bin der Meinung, wenn wirklich Leute durch SC festgehalten werden, an deren Methoden sterben, was weiß ich, dann hätte jedes Land in dem es SC Kirchen gibt, den Laden längst dichtgemacht und solche verantwortlichen verhaftet.

zarathrusta
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Achiever
immun



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 95

Beitrag(#966330) Verfasst am: 30.03.2008, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Also, dann könnte man sagen, was dieser Hubbard geschrieben hat iat ja ganz OK...(...)


Ach ja? http://www.xenu.net/archive/enemy_names/targets.html
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zarathrusta
gesperrt



Anmeldungsdatum: 18.07.2006
Beiträge: 887

Beitrag(#966496) Verfasst am: 30.03.2008, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Also das in SC Kirchen science fiction "gepredigt" wird, das kann ich mir nun wirklich nicht vortsellen, denn dann würde ja keiner mehr hingehen.

Und woher will ich wissen, ob diese operation Clambake, die dortigen Geschichten wahr sind?
zarathrutsa
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#966517) Verfasst am: 30.03.2008, 20:29    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Also das in SC Kirchen science fiction "gepredigt" wird, das kann ich mir nun wirklich nicht vortsellen, denn dann würde ja keiner mehr hingehen.

Ach, was meinst du, was hinreichend dämliche Leute alles glauben.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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Beitrag(#966691) Verfasst am: 30.03.2008, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Also das in SC Kirchen science fiction "gepredigt" wird, das kann ich mir nun wirklich nicht vortsellen, denn dann würde ja keiner mehr hingehen.


Lachen
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#966795) Verfasst am: 30.03.2008, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

Syku hat folgendes geschrieben:
Die völlige Abschaffung wird von den abgespaltenen Organistionen doch soweit ich gehört habe nicht gefordert, oder irre ich mich da. Ich finde Psychiatrie ja auch etwas gutes wenn es professionell zugeht und die Menschen nicht gegen ihren Willen eingewiesen und festgehalten werden (solange sie keine Gefahr für andere oder sich selbst darstellen). Ich habe von meinem Freund (der in Israel lebt) gehört dass sich Scientology-nahe Organisationen gegen die Auswüchse der Psychiatrie dort wenden und die Probleme öffentlich machen.

Völlige Abschaffung zu fordern ist natürlich grausam!


In dem Feld "Anti-Psychiatrie" mischen seit einigen Jahren übrigens auch Teile der FDP mit. Der Tenor ist natürlich ein anderer als bei Scientology, die Argumente werden allerdings gegenseitig abgekupfert.
Bei der FDP steht im Vordergrund, psychische Erkrankungen pauschal als "persönliches Pech" oder als "Inexistent" darzustellen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#966798) Verfasst am: 30.03.2008, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

In dem Feld "Anti-Psychiatrie" mischen seit einigen Jahren übrigens auch Teile der FDP mit. Der Tenor ist natürlich ein anderer als bei Scientology, die Argumente werden allerdings gegenseitig abgekupfert.
Bei der FDP steht im Vordergrund, psychische Erkrankungen pauschal als "persönliches Pech" oder als "Inexistent" darzustellen.


Im Feld "Anti-Psychiatrie" gibt es allerdings noch etliche weitere Seiten, denen es auch darum geht, von Normen abweichendes Verhalten, nicht mehr als krank tituliert zu sehen, und sich gegen das Machtinstrument Psychiatrie einsetzen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#966802) Verfasst am: 30.03.2008, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:
Also das in SC Kirchen science fiction "gepredigt" wird, das kann ich mir nun wirklich nicht vortsellen, denn dann würde ja keiner mehr hingehen.


Scientology oder Christentum/Islam/Judentum ist wohl eher eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Wer mehr auf Fantasy als auf Science Fiction steht, der ist sicher bei den anderen Religionen besser aufgehoben.
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Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#966810) Verfasst am: 30.03.2008, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Gibts auch ne Steampunk Religion, oder Horror? Letzteres wär vielleicht Satanismus.
Was gibts noch für Religions Genres?
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Zuletzt bearbeitet von Der Spielverderber am 30.03.2008, 23:46, insgesamt einmal bearbeitet
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#966819) Verfasst am: 30.03.2008, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

zarathrusta hat folgendes geschrieben:

Ich bin der Meinung, wenn wirklich Leute durch SC festgehalten werden, an deren Methoden sterben, was weiß ich, dann hätte jedes Land in dem es SC Kirchen gibt, den Laden längst dichtgemacht und solche verantwortlichen verhaftet.
bei den Zeugen Jehovas sind Blut/Organ/etc.-transfusionen verboten, das hat auch schon einigen das Leben gekostet.Denen wird der Laden auch nicht dicht gemacht.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#966821) Verfasst am: 30.03.2008, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

Was wenig bekannt ist: L. Ron Hubbard war der Erfinder des sog. Stimmens. Er hat als erster herausgefunden, dass nicht gestimmte Musikinstrumente der Grund dafür sein können, wenn ein Musikstück nicht klingt.

http://german.ronthemusicmaker.org/prop.htm

Zitat:
Der folgende Artikel wurde 1974 geschrieben und erscheint hier zum ersten Mal. Er ist gleichermaßen Rons Schilderung und Antwort auf die Frage von Klangproportionen.

Das Problem der Trennung der Instrumente - damit sie einzeln zu hören sind - war allgemein bei Bands und bei der Tonaufnahme ungelöst.

Das Studium dieses Bereiches brachte gewisse Naturgesetze hervor, die scheinbar vorher nicht bekannt waren.

(...)

7 Instrumente, die verstimmt sind, können bereits etablierte Klangproportionen zerstören.

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Achiever
immun



Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 95

Beitrag(#966829) Verfasst am: 31.03.2008, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

In dem Feld "Anti-Psychiatrie" mischen seit einigen Jahren übrigens auch Teile der FDP mit. Der Tenor ist natürlich ein anderer als bei Scientology, die Argumente werden allerdings gegenseitig abgekupfert.
Bei der FDP steht im Vordergrund, psychische Erkrankungen pauschal als "persönliches Pech" oder als "Inexistent" darzustellen.


Im Feld "Anti-Psychiatrie" gibt es allerdings noch etliche weitere Seiten, denen es auch darum geht, von Normen abweichendes Verhalten, nicht mehr als krank tituliert zu sehen, und sich gegen das Machtinstrument Psychiatrie einsetzen.


Leider wird aber die Definition krank oder nicht krank von der oft wenig oder falsch informierten Mehrheit getroffen. Schlagzeilen wie z.B. "Wie die Pharmaindustrie Krankheiten erfindet" sind aus Sicht der Betroffenen meist wenig hilfreich.

Man sollte bei der Frage ob etwas behandlungsbedürftig ist oder "nur" ein von der Norm abweichendes Verhalten nicht über die Köpfe derjenigen hinweg diskutieren oder gar entscheiden, die´s letztendlich angeht. Sofern möglich.
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