Nena: Schule ohne Regeln in der Krise

[Shevek]

[Botschafter Kosh]

Dei Schule vermittelt keine Abschlüsse.
Die Schule kostet viel (viel)Geld.
Die Schulbehörden erkennen sie nicht an.

Die Eltern stehen in der Verantwortung für zusätzliche Bildung mit entsprechenden Abschlüssen zu sorgen.
Die Kinder entstammen weder aus Arbeitslosengeldbezieherfamilien und auch nicht aus bildungsfernen Kreisen.
In einigen Bundesländern werden Bußgeldbescheide verhängt, wenn die Kinder keine Regelschule (oder vergleichbar) besuchen.

mfg Kosh

[Shevek]

[Agnost]

[Shevek]

Wo ist denn das Problem, wenn das Kind am Perpetoum Mobile experimentieren will?

Wem tut das was? Lass es doch. Es wird irgendwann merken, dass es nicht weiter kommt, oder nicht, dann braucht es deine Grundlagen wohl nicht.

Ändert nichts daran dass es nicht der antiautoritären Erziehung widerspricht einem Kind zu erzählen, dass 2+2=4. Und hat auch nichts damit zutun dass hinreichend komplexe System nicht widerspruchsfrei sind.
_________________
Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......

.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...

....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.

(Jan Delay)

[Agnost]

[Shevek]

[Evilbert]

[Kival]

[Agnost]

[Evilbert]

[Agnost]

Oh nein,

ich lasse doch keine 14 jährigen 6 Monate Zeit auf die Erkenntnis vergeuden, dass das Perpetuum Mobile unmöglich ist.

Das ist schlicht Verarschung, sorry tut mir leid.

Da kann ich Schüler genausogut über unendlich kleine und unendlich grosse Zahlen sich verlieren lassen.

Es ist meines Erachtens Aufgabe von Eltern und Lehrern Kindern nicht alles vorzukäuen, es ist aber schlicht blöd bis unverantwortlich, sie alle Erfahrungen selbst machen zu lassen.

Und sie werden es zu Recht letztlich nicht danken.

Da nehm ich lieber in Kauf, dass sie mir schmollend Tyranney vorwerfen.

In die Diskussion liesse ich mich viel lieber ein.

Agnost

P.S.

Was das alles mit eher Links zu tun hat, leuchtet mir jetzt nicht ein.

Ich fühle mich keineswegs als Rechts, wenn ich davon ausgehe, das Kinder und Jugendliche nur begrentzt Urteilsfähig sind.

Sie dürfen dafür auch mehr Mist bauen.

Agnost

[Evilbert]

[Agnost]

Wenn ich Kinder und Jugendliche in mehreren Bereichen über längere Zeit ins blaue hinaus selbsterfahrend büffeln lasse, dann passiert aber genau das, dass sie Stoff, den sie unter moderater Anleitung in 2 Jahren intus haben noch nach 3 Jahren nicht erfasst haben.

Und wenn ich fantasiebegabte Träumerchen für sich alleine rumbasteln lasse, kann es sehr wohl sein, dass sie 6 Monate für ein Einhorn draufgeben.

Das ist dann nicht deren Fehler, sondern der Fehler einer ideologischen Pädagogik.

Das viele 14 jährige zum ihrem Glück nicht bereit sind sich 6 Monate in die Idee vom Perpetuum Mobile zu verlieben ist natürlich war, es gibt aber genügend einzelne, die es tun würden.
Sich in eine Sache "verlieren" ist in dem Alter genauso möglich, wie das Gegenteil.
Es gibt auch 14 jährige die in dieser Phase ihrer Entwicklung zu schnell aufstecken.

Und darum ist es eben Aufgabe der Eltern und Lehrer klare Vorgaben zu machen.

Es gibt genügend Bereiche, in denen ich 14 jährigen Eigenverantwortung problemlos zugestehen würde, aber nicht wenn es um Schulbildung und "heisse Herdplatten" (ist allegorisch zu verstehen) geht.

14 jährige sind in der Lage sich 4-5 Tage in Reihe wie junge Erwachsene zu benehmen, das wissen wir wohl alle und dann sind sie die nächsten 2 Tage kindlicher als 10 jährige.
Das ist dann kein Problem, wenn diese 2 Tage in eine Zeit geringer Anforderungen fallen, wenn nicht, muss man sie eben stützend anleiten.

Agnost

[Wolf]

[Agnost]

[Wolf]

[Agnost]

[Wolf]

[Agnost]

Als mathematischer nochnichtmal Dilletant weiss ich nur, dass irgendwann ein kluger Mathematiker nachweisen konnte, dass die Mathematik nicht widerspruchsfrei sei.

Ich habe mich ganz sanft über Sheveks sehr selektives Sezieren meiner Aussagen moquiert.

Wenn du den Fred langweilig findest, so erlaube mir die Frage:

Warum verlierst du deine Zeit mit Fred.

Kannst doch genausogut deine Zeit mit einem anderen Fred totschlagen.

Von mir aus kannst du wenn du willst ja einen Fred unter groteskes oder so auftun und mich zum Juxduell rausfordern.

"Warum ist die Erde eher ein Fussball statt ein Football".

Könnte doch lustig sein.

Agnost

[Kival]

[Agnost]

[Shevek]

Da du soviel Wert auf vollständiges zitieren legst:

[Agnost]

Shevek,

das Posting gefällt mir tatsächlich viel besser. Sogar viel besser.

Selbstverantwortung ist auch ein klassischer Begriff der Liberalen, die vor 150 Jahren auch mal Links und nun Rechts sind.

Ich will auch keine pflegeleichten Kinder, ausser sie sind es gerne. (Ich lese auch das Kleingedruckte.)

Ich habe gerade deshalb nie soviel in Mathe erreicht, wie ich hätte erreichen können, weil ich keine wohlwollenden Antipoden hatte.

Ich bin auch heute noch ein Autodidaktischer Spinner in Sachen Fibonacci, Golden Cut, Din A4 Norm, Pythagoras und Stochastik, weil ich nie eine wohlwollende Autorität hatte, die mir sagte:

Hey Agnost, das ist alles nicht dumm was du da findest, aber das kannst du auch mit 25 in deiner Freizeit ergründen, wenn dir total langweilig ist.

Entweder waren die "Authoritäten" zu ignorant oder zu gleichgültig, wie das leider für die meisten Lehrer gilt, ob authoritär oder antiauthoritär.

Was meinst du wie viele Räder ich überflüssigerweise wieder erfunden habe.

Und weisst du was: Ich war leider nicht der einzige.

Und nein;

ich werde keinem Kind in meiner Nähe erlauben seine Hand zum Selbstversuch auf die Herdplatte zu legen.

Man kann auch aus fremden Fehlern lernen.

Agnost.

[astarte]

[Agnost]

[astarte]

[Er_Win]

am sinnigsten wird sich eine Kombination aus 2+3 auswirken:

[Agnost]

Astarte und Erwin,

für mich als wohlwollenden "Materialisten" geht es auch um die Verhinderung von vermeidbaren körperlichen Verletzungen.

Dafür bin ich auch bereit kurzfristge emotionale Frustrationen in Kauf zu nehmen.

Und wenn das bedeutet ein paar Stunden kindlichen "Hass" auf mich zu nehmen.

Doch doch Astarte, ich fühle mich von dir umfassend verstanden, nicht auf den Punkt, aber das ist auch nicht nötig.

Agnost

[astarte]