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"Schwere Unkeuschheit" laut kath. Katechismus
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#966754) Verfasst am: 30.03.2008, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
Fein. Erzählst Du sie mir?


Glaub mir, das willst Du nicht wirklich wissen.
_________________
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#966762) Verfasst am: 30.03.2008, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Was für ein dämliches Geschwurbel:

Zitat:
2337 Keuschheit bedeutet die geglückte Integration der Geschlechtlichkeit in die Person und folglich die innere Einheit des Menschen in seinem leiblichen und geistigen Sein. Die Geschlechtlichkeit, in der sich zeigt, daß der Mensch auch der körperlichen und biologischen Welt angehört, wird persönlich und wahrhaft menschlich, wenn sie in die Beziehung von Person zu Person, in die vollständige und zeitlich unbegrenzte wechselseitige Hingabe von Mann und Frau eingegliedert ist.
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Torsten
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#966792) Verfasst am: 30.03.2008, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:


Zitat:
2337 Keuschheit bedeutet die geglückte Integration der Geschlechtlichkeit in die Person und folglich die innere Einheit des Menschen in seinem leiblichen und geistigen Sein. Die Geschlechtlichkeit, in der sich zeigt, daß der Mensch auch der körperlichen und biologischen Welt angehört, wird persönlich und wahrhaft menschlich, wenn sie in die Beziehung von Person zu Person, in die vollständige und zeitlich unbegrenzte wechselseitige Hingabe von Mann und Frau eingegliedert ist.


"Keuschheit bedeutet die geglückte Integration der Geschlechtlichkeit in die Person und folglich die innere Einheit des Menschen in seinem leiblichen und geistigen Sein."

Nun gibt es aber auch Menschen, bei denen eine innere Einheit aus leiblichem und geistigen Sein nicht gegeben ist. Der Erwachsene auf dem geistigen Stand eines Kleinkindes z.B.. Fällt der jetzt durch das Raster von persönlicher und wahrhaft menschlicher Geschlechtlichkeit in vollständiger und zeitlich unbegrenzter(naja, wenigstens unbegrenzt bis zum Tod) wechselseitiger Hingabe von Mann und Frau?

Ist es nicht vielmehr so, dass dieser Kleinste mit seinen Bedürfnissen einen Maßstab bildet, an denen sich auch jene zu orientieren haben, ja, von dem sie überhaupt erst einmal eine Orientierung bekommen, bei denen eine solche innere Einheit aus leiblichem und geistigen Sein besteht, dass sie verdammt vieler Regeln bedarf ...
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#966833) Verfasst am: 31.03.2008, 00:04    Titel: Antworten mit Zitat

Hihihi
Heiner hat folgendes geschrieben:
Schlimmer als die katholische kann eine Sexualmoral nicht sein.



wo sind die Islamophoben wenn man sie mal braucht?
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Herzog von Alba
ehemaliger April-Scherz



Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 80

Beitrag(#966845) Verfasst am: 31.03.2008, 00:28    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:

Ist es nicht vielmehr so, dass dieser Kleinste mit seinen Bedürfnissen einen Maßstab bildet, an denen sich auch jene zu orientieren haben, ja, von dem sie überhaupt erst einmal eine Orientierung bekommen, bei denen eine solche innere Einheit aus leiblichem und geistigen Sein besteht, dass sie verdammt vieler Regeln bedarf ...


Ich hoffe, das klingt nicht allzu katholisch, aber Sexualität hat trotz aller heutigen Freiheiten und Möglichkeiten immer noch auch mit Fortpflanzung und Elternschaft zu tun. Ein Ideal von Sexualität, das sich an den Möglichkeiten von Erwachsenen auf Kleinkindniveau orientiert, für geistig gesunde Erwachsene zum Leitbild zu erklären, halte ich für...wie soll ich es ausdrücken?... ziemlich verrückt.
_________________
"Sei nicht zu sehr ein Sklave der Meinungen andrer von dir! Sei selbständig! Was kümmert dich am Ende das Urteil der ganzen Welt, wenn du tust, was du sollst?"
Adolph Freiherr Knigge
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#966851) Verfasst am: 31.03.2008, 00:42    Titel: Antworten mit Zitat

Herzog von Alba hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe, das klingt nicht allzu katholisch, aber Sexualität hat trotz aller heutigen Freiheiten und Möglichkeiten immer noch auch mit Fortpflanzung und Elternschaft zu tun. Ein Ideal von Sexualität, das sich an den Möglichkeiten von Erwachsenen auf Kleinkindniveau orientiert, für geistig gesunde Erwachsene zum Leitbild zu erklären, halte ich für...wie soll ich es ausdrücken?... ziemlich verrückt.


Letzthin las ich auf SPON einen Artikel über zwei kleine Mädchen, die bei ihrem schwer krebskranken Vater lebten und sich, soweit es für sie möglich war, um ihn kümmerten. Sie gingen einkaufen und baten manchmal Erwachsene, wenn die Tasche zu schwer war, diese ihnen nach Hause zu tragen.
Sie klammerten sich an wildfremde Frauen und nannten sie "Mama" und sie sahen ihren Vater sterben.

Was ist Familie, was Elternschaft?
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#966861) Verfasst am: 31.03.2008, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Herzog von Alba hat folgendes geschrieben:
Ich hoffe, das klingt nicht allzu katholisch, aber Sexualität hat trotz aller heutigen Freiheiten und Möglichkeiten immer noch auch mit Fortpflanzung und Elternschaft zu tun. Ein Ideal von Sexualität, das sich an den Möglichkeiten von Erwachsenen auf Kleinkindniveau orientiert, für geistig gesunde Erwachsene zum Leitbild zu erklären, halte ich für...wie soll ich es ausdrücken?... ziemlich verrückt.


Letzthin las ich auf SPON einen Artikel über zwei kleine Mädchen, die bei ihrem schwer krebskranken Vater lebten und sich, soweit es für sie möglich war, um ihn kümmerten. Sie gingen einkaufen und baten manchmal Erwachsene, wenn die Tasche zu schwer war, diese ihnen nach Hause zu tragen.
Sie klammerten sich an wildfremde Frauen und nannten sie "Mama" und sie sahen ihren Vater sterben.

Was ist Familie, was Elternschaft?


Was hat das mit dem Beitrag des Herzogs zu tun?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#966866) Verfasst am: 31.03.2008, 01:22    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Hihihi
Heiner hat folgendes geschrieben:
Schlimmer als die katholische kann eine Sexualmoral nicht sein.



wo sind die Islamophoben wenn man sie mal braucht?



Die sind gerade beschäftigt Musels zu hauen, da ist keine Zeit mehr vor eigenen Haustüre zu fegen Mit den Augen rollen
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#966867) Verfasst am: 31.03.2008, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Was hat das mit dem Beitrag des Herzogs zu tun?


Es geht eben nicht nur um Sexualität, sondern auch um eine empfundene Zuneigung, Verantwortung, die über den Tellerrand des Leitbildes der Liebe zweier gesunder Erwachsener hinausreicht.
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#966868) Verfasst am: 31.03.2008, 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Was hat das mit dem Beitrag des Herzogs zu tun?


Es geht eben nicht nur um Sexualität, sondern auch um eine empfundene Zuneigung, Verantwortung, die über den Tellerrand des Leitbildes der Liebe zweier gesunder Erwachsener hinausreicht.


Wer hat in Deinem Rührstück seine Verantwortung vernachlässigt?
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#966871) Verfasst am: 31.03.2008, 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Wer hat in Deinem Rührstück seine Verantwortung vernachlässigt?


Die bürgerliche "Aufklärung", die mit ihren Individualisierungsprozessen erst solche Klein- und Kleinstfamilienstrukturen geschaffen hat?
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#966879) Verfasst am: 31.03.2008, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Wer hat in Deinem Rührstück seine Verantwortung vernachlässigt?


Die bürgerliche "Aufklärung", die mit ihren Individualisierungsprozessen erst solche Klein- und Kleinstfamilienstrukturen geschaffen hat?


Nein. Aber erklär uns doch mal, wie Dein Modell in diesem Fall besser funktioniert hätte?
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#966882) Verfasst am: 31.03.2008, 01:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
"... ein arabischer Mann bleibt zeit seines Lebens quasi an der Nabelschnur der Mutter hängen. Er vergöttert sie und würde sich nur im äußersten Notfall gegen sie stellen. Das weiß auch die junge Ehefrau. Daher bemüht sie sich zuallererst um ein möglichst gutes Verhältnis zur Schwiegermutter. Bilden die beiden eine Union und werden zusätzlich von den übrigen weiblichen Verwandten unterstützt, hat der Mann kaum eine Chance, gegen die zahlenmäßige Übermacht aufzukommen. Es ist manchmal geradezu mitleiderregend anzusehen, wie sich das Urbild eines Mannes in einen häuslichen Hanswurst verwandelt und von starken Frauen dominiert wird, die ihm ihre Entscheidungen mit großem Geschick unterschieben." [Artikel "Frauen im Islam" in Emanzipation. Zeitung der OFRA, Basel 1985]

Quelle


Lachen
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#966889) Verfasst am: 31.03.2008, 02:20    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"... ein arabischer Mann bleibt zeit seines Lebens quasi an der Nabelschnur der Mutter hängen. Er vergöttert sie und würde sich nur im äußersten Notfall gegen sie stellen. Das weiß auch die junge Ehefrau. Daher bemüht sie sich zuallererst um ein möglichst gutes Verhältnis zur Schwiegermutter. Bilden die beiden eine Union und werden zusätzlich von den übrigen weiblichen Verwandten unterstützt, hat der Mann kaum eine Chance, gegen die zahlenmäßige Übermacht aufzukommen. Es ist manchmal geradezu mitleiderregend anzusehen, wie sich das Urbild eines Mannes in einen häuslichen Hanswurst verwandelt und von starken Frauen dominiert wird, die ihm ihre Entscheidungen mit großem Geschick unterschieben." [Artikel "Frauen im Islam" in Emanzipation. Zeitung der OFRA, Basel 1985]

Quelle


Lachen


Da bin aber jetzt mal echt froh, daß ich kein arabischer Mann bin Lachen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334

Beitrag(#966893) Verfasst am: 31.03.2008, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat folgendes geschrieben:
Das Kranke besteht schon darin, Vergewaltigungen als Fall von "Unkeuschheit" zu betrachten.
So, als gehe es bei Vergewaltigung um ein Verstoß gegen sexuelle "Reinheit" und nicht um ein Verstoß gegen Menschenrechte.

Du meinst ein Verstoß gegen Menschenrechte, wie es die folgende Formulierung beschreibt?
"Vergewaltigung ist ein gewaltsamer Einbruch in die geschlechtliche Intimität eines Menschen. Sie ist ein Verstoß gegen die Gerechtigkeit und die Liebe. Vergewaltigung ist eine tiefe Verletzung des jedem Menschen zustehenden Rechtes auf Achtung, Freiheit, physische und seelische Unversehrtheit. Sie fügt schweren Schaden zu, der das Opfer lebenslang zeichnen kann."
Was genau lässt diese Formulierung an nötiger klarer Verurteilung vermissen?
Heiner hat folgendes geschrieben:
Im übrigen sehe ich keinen prinzipiellen Unterschied in den den Formulierungen "schwere ordnungswidrige Handlung" als Bewertung der Masturbation und "zutiefst verwerfliche Tat" als Bewertung von Vergewaltigungen.

Keinen Unterscheid zwischen "schwer ordnungswidrig" und "zutiefst verwerflich" erkennen zu können, stellt deinem Sprachverständnis kein gutes Zeugnis aus. Dabei noch im einen Fall das "(man muss) Faktoren berücksichtigen, welche die moralische Schuld vermindern oder sogar aufheben" und im anderen Fall das "stets" tendenziös wegzulassen, fügt dem bewusst verfälschende Zitierung hinzu.

Um meine Grundfrage zu wiederholen: Warum reicht es zur Ablehnung der katholischen Sexualmoral nicht aus, zu sagen, dass die Gründe der Ablehnung von Masturbation, außerehelichem Sex, Homosexualität u.a.m. nach heutigem anthropologischem Kenntnisstand schlicht falsch sind und die Kirche ihrem eigenen Anspruch nach Liebe als Maßstab dabei nicht entspricht? Das würde den meisten Leuten ohne weiteres einleuchten.
Warum musst du dazu noch deren Aussagen diffamierend verfälschen? Das wertet deinen Standpunkt in den Augen vieler unbefangener Zuhörer massiv ab, auch wenn sie deine Auffassungen über eine sinnvolle Sexualmoral möglicherweise teilen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#966901) Verfasst am: 31.03.2008, 02:54    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Du meinst ein Verstoß gegen Menschenrechte, wie es die folgende Formulierung beschreibt?
"Vergewaltigung ist ein gewaltsamer Einbruch in die geschlechtliche Intimität eines Menschen. Sie ist ein Verstoß gegen die Gerechtigkeit und die Liebe. Vergewaltigung ist eine tiefe Verletzung des jedem Menschen zustehenden Rechtes auf Achtung, Freiheit, physische und seelische Unversehrtheit. Sie fügt schweren Schaden zu, der das Opfer lebenslang zeichnen kann."
Was genau lässt diese Formulierung an nötiger klarer Verurteilung vermissen?

Es fehlt die Verhältnismässigkeit. Wenn man schon Sex vor der Ehe als schweren Verstoss gegen die Würde des Menschen bezeichnet, wirkt diese Beurteilung der Vergewaltigung einfach zu lasch. Man könnte in diesem Zitat auch "Vergewaltigung" durch "Sex vor der Ehe" ersetzen; Die Aussage würde sich nicht allzu sehr von "Unzucht ist die körperliche Vereinigung zwischen einem Mann und einer Frau, die nicht miteinander verheiratet sind. Sie ist ein schwerer Verstoß gegen die Würde dieser Menschen und der menschlichen Geschlechtlichkeit selbst (...)" unterscheiden.
_________________
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#966979) Verfasst am: 31.03.2008, 09:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Was für ein dämliches Geschwurbel:

Zitat:
2337 Keuschheit bedeutet die geglückte Integration der Geschlechtlichkeit in die Person und folglich die innere Einheit des Menschen in seinem leiblichen und geistigen Sein. Die Geschlechtlichkeit, in der sich zeigt, daß der Mensch auch der körperlichen und biologischen Welt angehört, wird persönlich und wahrhaft menschlich, wenn sie in die Beziehung von Person zu Person, in die vollständige und zeitlich unbegrenzte wechselseitige Hingabe von Mann und Frau eingegliedert ist.


Der Versuch ein Wort, von dem man nicht lassen will, weil man es zur Rechtfertigung zB des Zölibates und der Sexualmoral braucht, das aber inzwischen verbreitet ein negatives Image hat, und Heiterkeit auslöst, durch Umdeutung wieder salonfähig zu machen. Und totaler Quark.

Keuschheit bedeutet im normalen Sprachgebrauch Verzicht auf sexuelle Handlungen, manchmal sogar Gedanken und das sich Verbieten von Gefühlen. Für mein Verständnis also eben nicht Integration, sondern Abtrennung, Ausschluss von Sexualität.
_________________
Tja
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#966986) Verfasst am: 31.03.2008, 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

sehr richtig !

Zitat:
Für mein Verständnis also eben nicht Integration, sondern Abtrennung, Ausschluss von Sexualität.


das ist der grosse (Mit-)"Verdienst" der kirchlichen Sexualmoral: die Abspaltung der Sexualität vom Menschsein !

Erwin
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#967425) Verfasst am: 31.03.2008, 19:29    Titel: na gut :-) Antworten mit Zitat

Er Win schrieb:

das ist der grosse (Mit-)"Verdienst" der kirchlichen Sexualmoral: die Abspaltung der Sexualität vom Menschsein !

ich meine:
was ist an der folgenden Aussage in Bezug auf das Menschsein falsch ?

Menschliches Leben gestaltet sich als ein Feld verschiedenartiger personaler Begegnungen und Beziehungen. Diese sollen auf der Grundlage des gegenseitigen Respekts der Menschen voreinander und der Nächstenliebe aufgebaut werden. So verstehe ich das Menschsein in allen seinen vielfältigen Möglichkeiten. Ohne Nächstenliebe kein Frieden, keine Achtung vor dem Anderen ............

In unserem Leben soll und darf das Mann-Sein oder Frau-Sein nicht verleugnet werden. Die gelebte Geschlechterdifferenz trägt dazu bei, den Reichtum der Personen zu entfalten. In der Verschiedenheit der Geschlechter liegt ja gerade eine wesentliche Voraussetzung für die Verbindung der Menschen zu personaler Gemeinschaft. So ist die Liebe ... die grundlegende und naturgemäße Berufung jedes Menschen.

Unerlässlich für die Beziehungen der Menschen zueinander ist die Tugend der Keuschheit. Die Tugend der Keuschheit integriert die Geschlechtlichkeit (das Mann- und Frau-Sein also) in die eigene Person sowie in die wechselseitige Hingabe der Personen. So ist die Keuschheit gleichsam ein Immunsystem der Liebe ( so sieht es z.B. die ev. Kirche ) .

Sie trägt dazu bei, dass die menschliche Liebe in ihrem eigentlichen Wesen bewahrt und geschützt wird. Die hauptsächlichen Wurzeln ihrer Gefährdung sind Hochmut und Begierlichkeit. Um daher zur Tugend der Keuschheit zu gelangen, sind Selbstbeherrschung und Mäßigung unerlässlich. Die Selbstbeherrschung aber ist auf die Selbsthingabe hingeordnet. So verbindet sich die Tugend der Keuschheit in der Freundschaft. Freundschaft zwischen Menschen gleichen oder verschiedenen Geschlechtes ist etwas sehr Wertvolles für alle. Sie schützt in einer stillen Übereinkunft die Freiheit des einzelnen zu seiner Selbstbestimmung hin. ( dito)

könnte doch viel mehr zur Menschlichkeit beitragen als das heute angestrebte und zu besichtigende Balz- und Ternnungsverhalten allenthalben...?

Und wo ist da eine Abspaltung von Sexualität vom Menschen?

Du verstehst doch sicher den Menschen nicht als Maschine , oder ?
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#967440) Verfasst am: 31.03.2008, 19:45    Titel: Re: na gut :-) Antworten mit Zitat

Nix gegen Mäßigung, aber

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:


Unerlässlich für die Beziehungen der Menschen zueinander ist die Tugend der Keuschheit.

Warum?
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Keuschheit (keusch aus lat. conscius, „bewusst“) ist die Bezeichnung für sexuelle Enthaltsamkeit. Im Allgemeinen wird darunter der freiwillige Verzicht auf sexuelle Handlungen verstanden. Das Ideal der gewollten und bewussten Keuschheit geht jedoch weiter.

In der Idealvorstellung bezeichnet Keuschheit das Verhalten einer der sinnlichen Inbrunst (Leidenschaft) durchaus fähigen Person, sich vermöge eines erworbenen Schamgefühls oder kraft eines bewussten Grundsatzes vor Sexuellem zu hüten, seien es auch nur Andeutungen anderer oder eigene Anwandlungen.

Welche Definition hast du für "Keuschheit"?
Zitat:
Die Tugend der Keuschheit integriert die Geschlechtlichkeit (das Mann- und Frau-Sein also) in die eigene Person sowie in die wechselseitige Hingabe der Personen.


Wie tut sie das?
_________________
Tja
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#967449) Verfasst am: 31.03.2008, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Astarte hat geschrieben:

Wie tut sie das?

ich meine:

wenn du das für dich noch nicht gefunden hast ... musst du leider suchen, weil niemand in dein Menschsein eingreifen sollte, ich auch nicht..... zwinkern

Es sind doch so überragende Angebote überall auch käuflich zu erwerben, oder ?

Lachen
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Heiner
Grundrechte-Fan



Anmeldungsdatum: 29.05.2006
Beiträge: 1217

Beitrag(#967450) Verfasst am: 31.03.2008, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="tillich (epigonal)" postid=966893]
Heiner hat folgendes geschrieben:
Das Kranke besteht schon darin, Vergewaltigungen als Fall von "Unkeuschheit" zu betrachten.
So, als gehe es bei Vergewaltigung um ein Verstoß gegen sexuelle "Reinheit" und nicht um ein Verstoß gegen Menschenrechte.
Du meinst ein Verstoß gegen Menschenrechte, wie es die folgende Formulierung beschreibt?


"Vergewaltigung" wird im Katechismus in erster Linie als Sünde wider das Reinheitsgebot gewertet, wie sich aus der Struktur klar ergibt. Ein ungeheurer Skandal, den du nicht wegwischen solltest. Dass eine sich modern gebende Bewertung von Vergewaltigungen hinterhergeschoben wird, ist eben nur der plumpe Versuch einer Kaschierung dieses Skandals.

Zum zweiten verliert die Bewertung von Vergewaltigung als Verstoß gegen die Menschenwürde dadurch ihren hervorhebenden Charakter, dass auch andere "Vergehen gegen die Keuschheit" so bewertet werden, z.B. der Sex zwischen unverhereirateten Partnern. Auch dieser soll - genau wie Vergewaltigungen (!) - ein Verstoß gegen die Menschenwürde sein. Damit sind Vergewaltigungen und Sex vor der Ehe auf eine Stufe gestellt - ein Archaismus par excellence.


Zitat:

Um meine Grundfrage zu wiederholen: Warum reicht es zur Ablehnung der katholischen Sexualmoral nicht aus, zu sagen, dass die Gründe der Ablehnung von Masturbation, außerehelichem Sex, Homosexualität u.a.m. nach heutigem anthropologischem Kenntnisstand schlicht falsch sind und die Kirche ihrem eigenen Anspruch nach Liebe als Maßstab dabei nicht entspricht? Das würde den meisten Leuten ohne weiteres einleuchten.
Warum musst du dazu noch deren Aussagen diffamierend verfälschen? Das wertet deinen Standpunkt in den Augen vieler unbefangener Zuhörer massiv ab, auch wenn sie deine Auffassungen über eine sinnvolle Sexualmoral möglicherweise teilen.


Ich habe nicht diffamiert, der Katechismus diffamiert sich in den Augen aufgeklärter Menschen selbst.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#967454) Verfasst am: 31.03.2008, 19:59    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:


Kannst Du nicht bitte einfach mal den "Zitat-Button" benutzen, wenn Du zitierst?

Oder Das zu zitierende wenigstens per cut&paste ausschneiden, "Quote" drücken, einfügen, wieder "quote" drücken?

Deine postings kann nämlich kein Schwein lesen. Auch keine koscheres oder halalimässiges. Denn es ist echt ätzend, besonders wenn das Zitierte eine Seite zuvor steht, zu recherchieren, was nun Dein Text ist und was zitiert ist.

Zumal sich in Deinem Fall dieser Aufwand ehrlich gesagt meines Erachtens kein Stück lohnt.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#967455) Verfasst am: 31.03.2008, 20:01    Titel: Re: na gut :-) Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Er Win schrieb:

was ist an der folgenden Aussage in Bezug auf das Menschsein falsch ?

[...]
Unerlässlich für die Beziehungen der Menschen zueinander ist die Tugend der Keuschheit.

Und wo ist da eine Abspaltung von Sexualität vom Menschen?


damit man sich "der Keuschheit" aus Sicht des Katechismus annähert, ist es mal gut zu sehen, was alles unkeusch ist: http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_P8B.HTM#MB

Die Brautleute sind aufgefordert, die Keuschheit in Enthaltsamkeit zu leben.
....
Die Geschlechtslust ist dann ungeordnet, wenn sie um ihrer selbst willen angestrebt und dabei von ihrer inneren Hinordnung auf Weitergabe des Lebens und auf liebende Vereinigung
(Anm.: liebende Vereinigung = christl. Ehe !) losgelöst wird. (Zitat)

also ohne Ehe und ohne Absicht zum Kinderkriegen = unkeusch zwinkern

Schon und insbesondere das nenne ich Abspaltung der Sexualität vom Menschsein !

Daß Homosexuelle und Masturbierende unkeusch sind, ist dann irgendwie sowieso klar zwinkern

Erwin


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 31.03.2008, 20:06, insgesamt einmal bearbeitet
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#967456) Verfasst am: 31.03.2008, 20:04    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Astarte hat geschrieben:

Wie tut sie das?

ich meine:

wenn du das für dich noch nicht gefunden hast ... musst du leider suchen, weil niemand in dein Menschsein eingreifen sollte, ich auch nicht..... zwinkern

Es sind doch so überragende Angebote überall auch käuflich zu erwerben, oder ?

Lachen
Lachen


Tolle Antwort. Mit den Augen rollen

Ich soll was integrieren, indem ich drauf verzichte. Und zwar etwas, was man überhaupt nicht intergrieren, wieder verbinden muss, weil es sowieso Teil eines jeden Menschen ist. Pillepalle Lachen

Blablubb.
_________________
Tja
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#967457) Verfasst am: 31.03.2008, 20:05    Titel: Antworten mit Zitat

Heiner hat geschrieben:

Ich habe nicht diffamiert, der Katechismus diffamiert sich in den Augen aufgeklärter Menschen selbst.

ich meine:

sind das andere Spielregeln als die Regeln beim Monopoly? Wenn du Monopoly mitspielen willst hältst du dich an die Regeln....

Diffamieren sich nicht jede Vereinsatzungen in den Augen der "Fans" vom anderen Verein ?

Wer hindert dich daran nach den Regeln deines Vereins zu leben?

Bist du dann glücklicher ?

Glaubst du , dass jeder deine Vereinsbrille tragen muss ?

zwinkern
zwinkern
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Arena-Bey
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Anmeldungsdatum: 29.01.2008
Beiträge: 1460

Beitrag(#967458) Verfasst am: 31.03.2008, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

Astarte hat folgendes geschrieben:
Arena-Bey hat folgendes geschrieben:
Astarte hat geschrieben:

Wie tut sie das?

ich meine:

wenn du das für dich noch nicht gefunden hast ... musst du leider suchen, weil niemand in dein Menschsein eingreifen sollte, ich auch nicht..... zwinkern

Es sind doch so überragende Angebote überall auch käuflich zu erwerben, oder ?

Lachen
Lachen


Tolle Antwort. Mit den Augen rollen

Ich soll was integrieren, indem ich drauf verzichte. Und zwar etwas, was man überhaupt nicht intergrieren, wieder verbinden muss, weil es sowieso Teil eines jeden Menschen ist. Pillepalle Lachen

Blablubb.


Genau, du hast es verstanden...

aber nur bis zum Bauchnabel....

zwinkern
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#967460) Verfasst am: 31.03.2008, 20:09    Titel: Antworten mit Zitat

Astarte hat folgendes geschrieben:
Ich soll was integrieren, indem ich drauf verzichte. Und zwar etwas, was man überhaupt nicht intergrieren, wieder verbinden muss, weil es sowieso Teil eines jeden Menschen ist. Pillepalle Lachen

dir fehlt da eindeutig das "Geheimnis des Glaubens" um das zu verstehen ... Lachen

Erwin
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#967462) Verfasst am: 31.03.2008, 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Astarte hat folgendes geschrieben:
Ich soll was integrieren, indem ich drauf verzichte. Und zwar etwas, was man überhaupt nicht intergrieren, wieder verbinden muss, weil es sowieso Teil eines jeden Menschen ist. Pillepalle Lachen

dir fehlt da eindeutig das "Geheimnis des Glaubens" um das zu verstehen ... Lachen

Erwin


Das muss es sein. Hab vergessen mein Hirn am Kircheneingang abzugeben. Lachen
_________________
Tja
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#967463) Verfasst am: 31.03.2008, 20:12    Titel: Antworten mit Zitat

Arena-Bey hat folgendes geschrieben:

Genau, du hast es verstanden...

aber nur bis zum Bauchnabel....

zwinkern


Schaffst Du es eigentlich, mal einen Beitrag ohne Smilie zu schreiben?
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