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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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 (#969877) Verfasst am: 02.04.2008, 18:53 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen?  |
Dadurch wirst du nicht Nichtmitglied. |
Sondern? |
Zahlender Ketzer.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#969879) Verfasst am: 02.04.2008, 18:56 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen? |
Bei dem staatlichen 'Kirchenaustritt' geht es um die Abwendung der Rechtsfolgen der Kirchenmitgliedschaft. Die eigentliche Kirchenmitgliedschaft kann durch ein staatliches Gesetz gar nicht geregelt sein. Genauso darf eine Kirchenstrafe ebenso keine Auswirkung auf den staatlichen Bereich haben.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#969881) Verfasst am: 02.04.2008, 18:57 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen? |
Dadurch wirst du nicht Nichtmitglied. |
Sondern? |
Du wirst von den Sakramenten ausgeschlossen.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#969885) Verfasst am: 02.04.2008, 18:59 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen? |
Bei dem staatlichen 'Kirchenaustritt' geht es um die Abwendung der Rechtsfolgen der Kirchenmitgliedschaft. Die eigentliche Kirchenmitgliedschaft kann durch ein staatliches Gesetz gar nicht geregelt sein. Genauso darf eine Kirchenstrafe ebenso keine Auswirkung auf den staatlichen Bereich haben. |
Das ist natürlich das prinzipielle, das dem in diesem Bereich sehr viel nicht entsprochen wird, sollte bekannt sein. "Keine Auwirkung" muss natürlich auch relativiert werden...
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#969887) Verfasst am: 02.04.2008, 19:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen? |
Dadurch wirst du nicht Nichtmitglied. |
Sondern? |
Du wirst von den Sakramenten ausgeschlossen. |
D.h. man kommt nicht in den Himmel und muß trotzdem weiter zahlen?
Sauerei!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#969896) Verfasst am: 02.04.2008, 19:13 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen? |
Bei dem staatlichen 'Kirchenaustritt' geht es um die Abwendung der Rechtsfolgen der Kirchenmitgliedschaft. Die eigentliche Kirchenmitgliedschaft kann durch ein staatliches Gesetz gar nicht geregelt sein. Genauso darf eine Kirchenstrafe ebenso keine Auswirkung auf den staatlichen Bereich haben. |
Das ist natürlich das prinzipielle, das dem in diesem Bereich sehr viel nicht entsprochen wird, sollte bekannt sein. "Keine Auwirkung" muss natürlich auch relativiert werden... |
Jau, ist eh klar. 
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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| (#970034) Verfasst am: 02.04.2008, 21:04 Titel: |
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Was kostet es in NRW?
Wie weit ist die Klage vom IBKA?
Kann meine Gemeinde den betrag aus der Klingelbeutelkollekte spenden?
Ich werde mal mit meinem Pfarrer drüber sprechen.
Gruss
Alex
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Denken schadet der Illusion
Hildegard Knef
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#970037) Verfasst am: 02.04.2008, 21:05 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | | Was kostet es in NRW? |
30 Euro.
| Zitat: | | Wie weit ist die Klage vom IBKA? |
Naja, der IBKA selber klagt nicht, er unterstützt eine Klage...
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#970193) Verfasst am: 02.04.2008, 22:42 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
Michel Friedman ist Mitglied der jüdischen Gemeinde, das zählt auch. (Wie hoch sind bei denen wohl die Austrittsgebühren?) |
ich glaube nicht, dass man da austreten kann.
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I'm tapping in the dusternis
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#970201) Verfasst am: 02.04.2008, 22:47 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Michel Friedman ist Mitglied der jüdischen Gemeinde, das zählt auch. (Wie hoch sind bei denen wohl die Austrittsgebühren?) |
ich glaube nicht, dass man da austreten kann. |
Natürlich kann man. Das Verfahren ist exakt dasselbe wie bei der Kirche.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#970210) Verfasst am: 02.04.2008, 22:53 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Michel Friedman ist Mitglied der jüdischen Gemeinde, das zählt auch. (Wie hoch sind bei denen wohl die Austrittsgebühren?) |
ich glaube nicht, dass man da austreten kann. |
Natürlich kann man. Das Verfahren ist exakt dasselbe wie bei der Kirche. |
Also kann man nicht?  Soweit die Gemeinden KdÖR sind und Kirchensteuer einziehen, stimmt es auf jeden Fall, dass das gleiche Verfahren gilt.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#970215) Verfasst am: 02.04.2008, 22:55 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Kann man sich nicht exkommunizieren lassen? |
Dadurch wirst du nicht Nichtmitglied. |
Sondern? |
Du wirst von den Sakramenten ausgeschlossen. |
D.h. man kommt nicht in den Himmel und muß trotzdem weiter zahlen?
Sauerei! |
Schlimmer! Du bezahlst Essengeld und bekommst trotzdem keine Kekse und keinen Wein.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#970221) Verfasst am: 02.04.2008, 22:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Also kann man nicht? |
Na ja, also das Geborensein durch eine jüdische Mutter oder den rituellen Übertritt kann man tatsächlich schlecht ungeschehen machen.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Soweit die Gemeinden KdÖR sind und Kirchensteuer einziehen, stimmt es auf jeden Fall, dass das gleiche Verfahren gilt. |
Sind sie, tun sie.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#970224) Verfasst am: 02.04.2008, 22:59 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Soweit die Gemeinden KdÖR sind und Kirchensteuer einziehen, stimmt es auf jeden Fall, dass das gleiche Verfahren gilt. |
Sind sie, tun sie. |
Ich weiß nicht, ob das alle machen, deswegen habe ich es vorsichtig formuliert.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#970226) Verfasst am: 02.04.2008, 23:01 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Soweit die Gemeinden KdÖR sind und Kirchensteuer einziehen, stimmt es auf jeden Fall, dass das gleiche Verfahren gilt. |
Sind sie, tun sie. |
Ich weiß nicht, ob das alle machen, deswegen habe ich es vorsichtig formuliert. |
Hm ja gut. Das weiß ich freilich auch nicht 100%.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#970248) Verfasst am: 02.04.2008, 23:19 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Ich habe momentan etwas Zeit.
Da dachte ich: Grad nix besseres zu tun, wat machse heut?
Jo, könnst ma endlich ausse Kirche austreten.
Also, zum Standesamt.
"Ihre Konfession?"
"Häretisch, äh, evangelisch".
"Sie möchen also austreten? Warum?"
"Darf ich fragen, warum sie das wissen müssen?`"
"Nun gut. Ich bräuchte dann bitte ihren Personalausweiß und 35 Euro".
Letztere hatte ich nicht dabei, da ich hiervon nichts wusste.
Ich halte dies nicht zwingend für verfassungswidrig, aber irgendwie schon haarig. Ich musste ja auch unbedingt hier in Baden meinen Hauptwohnsitz nehmen.
Weiß jemand einen Weg, diese Gebühr zu umgehen? |
Wie man das umgehen kann, weiss ich nicht, Xamanoth...
...aber vielleicht kannst Du nach dem Verursacherprinzip Deine Eltern auf Erstattung der Austrittskosten verklagen. Du bist doch Anwalt, oder? Die haben in Deinem Namen eine Entscheidung getroffen, die ihnen eigentlich nicht zusteht und die Dir im spaeteren Leben Kosten verursacht. Also muessen sie diese Kosten tragen, nach dem Schadensminimierungsprinzip waere das dann die Austrittsgebuehr und nicht etwa die Kirchensteuer.... 
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#970447) Verfasst am: 03.04.2008, 08:10 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die haben in Deinem Namen eine Entscheidung getroffen, die ihnen eigentlich nicht zusteht und die Dir im spaeteren Leben Kosten verursacht. |
Ähm.. Moment mal, natürlich haben Eltern das Recht, bis zu einen bestimmten Alter über die Religionszugehörigkeit ihrer Kinder zu entscheiden.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Zuletzt bearbeitet von Heizölrückstoßabdämpfung am 03.04.2008, 08:22, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#970449) Verfasst am: 03.04.2008, 08:15 Titel: |
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Na ich bin erstmal froh, dass mich meine Eltern zu nix gedrängt haben. Ich war von allein so blöd, mit 14 getauft und konfirmiert zu werden.
Ein Glück, dass ich nicht in Tel Aviv aufgewachsen bin. Der Kirchenaustritt wenige Jahre später war nämlich recht unproblematisch, aber die Vorhaut wiederzukriegen wäre schwierig gewesen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#970454) Verfasst am: 03.04.2008, 08:25 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Na ich bin erstmal froh, dass mich meine Eltern zu nix gedrängt haben. Ich war von allein so blöd, mit 14 getauft und konfirmiert zu werden.
Ein Glück, dass ich nicht in Tel Aviv aufgewachsen bin. Der Kirchenaustritt wenige Jahre später war nämlich recht unproblematisch, aber die Vorhaut wiederzukriegen wäre schwierig gewesen. |
(markierung von mir)
wird die denn nicht aufgehoben, falls man irgendwann mal messias wird oder so? Big Js haben sie doch auch irgendwo gebunkert, wenn ich mich nicht irre sogar mehrfach...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#970456) Verfasst am: 03.04.2008, 08:28 Titel: |
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Nein, die Wunderfraktion kann die ja anscheinend nach Belieben wiederherzaubern, sogar mehrfach und ohne Verfallsdatum.
Angesichts dessen wäre das Einlagern derselben aus logistischen Gründen unvorteilhaft.
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Poldi
Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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| (#970573) Verfasst am: 03.04.2008, 11:42 Titel: |
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| moritura hat folgendes geschrieben: | Was ich neben der Austrittsgebühr damals noch frecher fand, war, das,
wie mir mitgeteilt wurde, die Kirche noch 6 Wochen ein Widerspruchsrecht habe,
und ich erst dann dem Verein nicht mehr angehörte.
Was mich dann für noch einen Monat Kirchensteuer gekostet hat.
War vor 17 Jahren in Berlin. Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist. |
Das geht doch noch ... mir wurde damals (auch schonwieder 20 jahre her) doch glatt der Austritt verweigert, weil der Beamte felsenfest behauptet hat, daß man erst mit 18 aus der Kirche austreten kann ...
Ich mußte 3x antanzen und ihm die Paragraphen um die Ohren hauen, bis ers eingesehen hat, daß man mit 14 austreten kann ... hat er dann auch zähneknischend in die Wege geleitet ... keine Stunde später gabs nen Aushang am Schwarzen Brett, daß ich ausgetreten bin, und ich hatte den Pfarrer im Nacken sitzen .... 
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gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#970686) Verfasst am: 03.04.2008, 14:04 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: |
Nein, die Wunderfraktion kann die ja anscheinend nach Belieben wiederherzaubern, sogar mehrfach und ohne Verfallsdatum.
Angesichts dessen wäre das Einlagern derselben aus logistischen Gründen unvorteilhaft. |
stimmt auch wieder
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#971093) Verfasst am: 03.04.2008, 21:39 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die haben in Deinem Namen eine Entscheidung getroffen, die ihnen eigentlich nicht zusteht und die Dir im spaeteren Leben Kosten verursacht. |
Ähm.. Moment mal, natürlich haben Eltern das Recht, bis zu einen bestimmten Alter über die Religionszugehörigkeit ihrer Kinder zu entscheiden. |
Logischerweise muessten sie dann aber auch die Folgekosten tragen.... 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#971102) Verfasst am: 03.04.2008, 21:46 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die haben in Deinem Namen eine Entscheidung getroffen, die ihnen eigentlich nicht zusteht und die Dir im spaeteren Leben Kosten verursacht. |
Ähm.. Moment mal, natürlich haben Eltern das Recht, bis zu einen bestimmten Alter über die Religionszugehörigkeit ihrer Kinder zu entscheiden. |
Logischerweise muessten sie dann aber auch die Folgekosten tragen.... |
nuja,
ich weiss nicht. dann müsste man sie aber auch dafür verklagen können, dass man als kind auf's gymnasium geschickt wurde oder auch nicht, dass man einen bekloppten vornamen bekommen hat, etc. pp...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#971109) Verfasst am: 03.04.2008, 21:50 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Ich habe momentan etwas Zeit.
Da dachte ich: Grad nix besseres zu tun, wat machse heut?
Jo, könnst ma endlich ausse Kirche austreten.
Also, zum Standesamt.
"Ihre Konfession?"
"Häretisch, äh, evangelisch".
"Sie möchen also austreten? Warum?"
"Darf ich fragen, warum sie das wissen müssen?`"
"Nun gut. Ich bräuchte dann bitte ihren Personalausweiß und 35 Euro".
Letztere hatte ich nicht dabei, da ich hiervon nichts wusste.
Ich halte dies nicht zwingend für verfassungswidrig, aber irgendwie schon haarig. Ich musste ja auch unbedingt hier in Baden meinen Hauptwohnsitz nehmen.
Weiß jemand einen Weg, diese Gebühr zu umgehen? |
Droh doch einfach damit, morgen wiederzukommen. Dann gibt Dir der Beamte wahrscheinlich sogar noch 35 € hinzu, statt sie von Dir zu verlangen.
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LingLing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 2720
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| (#971129) Verfasst am: 03.04.2008, 22:08 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | Ich habe momentan etwas Zeit.
Da dachte ich: Grad nix besseres zu tun, wat machse heut?
Jo, könnst ma endlich ausse Kirche austreten.
Also, zum Standesamt.
"Ihre Konfession?"
"Häretisch, äh, evangelisch".
"Sie möchen also austreten? Warum?"
"Darf ich fragen, warum sie das wissen müssen?`"
"Nun gut. Ich bräuchte dann bitte ihren Personalausweiß und 35 Euro".
Letztere hatte ich nicht dabei, da ich hiervon nichts wusste.
Ich halte dies nicht zwingend für verfassungswidrig, aber irgendwie schon haarig. Ich musste ja auch unbedingt hier in Baden meinen Hauptwohnsitz nehmen.
Weiß jemand einen Weg, diese Gebühr zu umgehen? |
35 Euro sind echt heftig. Bei uns sind es nur 25 Steine und selbst die sind eine Frechheit.
Hmm, ich hatte mal hier im Forum was von irgendeiner Beschwerde mit einem ganz seltsamen Namen gelesen, die wird dann abgelehnt und dagegen konnte man dann den Rechtsweg bestreiten.
Edit: Hast du ne Frau? Dann kann es nämlich sein, dass du weiter zahlen mußt, auch wenn du ausgetreten bist.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#971164) Verfasst am: 03.04.2008, 22:33 Titel: |
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Wie ist das eigentlich, wenn Eltern ihren Säugling taufen lassen, es sich aber nach 5 oder 10 Jahren (also vor der Religionsmündigkeit des Kindes) anders überlegen?
Können, müssen sie dann für das Kind des Austritt beantragen?
Kostet das die gleiche Gebühr?
Rein in den Verein ist schließlich kein Problem - übers Raus denkt kaum einer nach.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#971192) Verfasst am: 03.04.2008, 22:48 Titel: |
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| Mo07 hat folgendes geschrieben: | Können, müssen sie dann für das Kind des Austritt beantragen?
Kostet das die gleiche Gebühr? |
Ich denke mal ja. Aber vielleicht gibt's Familienrabatt.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16380
Wohnort: Arena of Air
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| (#971252) Verfasst am: 03.04.2008, 23:22 Titel: Re: Dat is ja teuer! |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Die haben in Deinem Namen eine Entscheidung getroffen, die ihnen eigentlich nicht zusteht und die Dir im spaeteren Leben Kosten verursacht. |
Ähm.. Moment mal, natürlich haben Eltern das Recht, bis zu einen bestimmten Alter über die Religionszugehörigkeit ihrer Kinder zu entscheiden. |
Dieses "Recht", über die "Weltanschauung" seiner Sprößlinge zu entscheiden, könnte ja selbst ein Mißstand sein  . Insbesondere eben dann, wenn es sich um einen Kult handelt, der entweder Kindern routinemäßig etwas abschneidet oder der sie danach lebenslang als Mitglied ansieht: Ich hörte vor Jahren einmal, daß christliche Kirchen immer wieder versuchten, schon lange Ausgetretene wieder einzugliedern - primär natürlich wegen des schnöden Mammons -, die neu zugezogen waren oder einfach ihre Austrittsbescheinigung nicht mehr hatten.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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