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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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 (#972357) Verfasst am: 05.04.2008, 01:08 Titel: |
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Ok, wenn du sozusagen Gesellschaft als neutrales Wort für alle sozialen Akteuren auffasst: von mir aus. Dann darf ich mein Handeln aber auch als frei bezeichnen 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#972361) Verfasst am: 05.04.2008, 01:09 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
1. Der Begriff Gesellschaft ist unklar. Schutz der Gesellschaft ist deshalb vieldeutig.
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So vieldeutig ist er auch wieder nicht. Oder könntest du vier Deutungen angeben? | Zitat: |
2. Mit dem Schutz der Gesellschaft hebt man ab von den Individuen und erweckt den Eindruck, |
Man fasst mehre Individuen zu einer Gruppe zusammen, daran kann ich noch nichts schlechtes erkennen. | Zitat: |
es gäbe einen Unterschied zwiwschen Gesellschaft (mehrere Individuen) und dem Individuum Übeltäter,sozusagen, als hätte die Würde der einen prinzipiell einen höheren Wert als der anderen. |
Das kann ich jetzt nicht aus den Begriff Gesellschaft alleine rauslesen. Und es ändert sich auch nicht wenn ich von mehren Personen spreche. Die Frage ist nur ob ich mehren Personen/der Gesellschaft eine höhere Würde zu ordne als einer einzelnen Person. | Zitat: |
Wenn man aber von einzelnen Personen spricht, wird klarer, dass sie sich bestenfalls in der Zahl von dem Übeltäter unterscheiden.
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Das wird nicht klarer oder unklarer als wenn ich von Gesellschaftspreche. | Zitat: |
3. Der Begriff Gesellschaft dient dazu, sich über den Einzelnen zu erheben, ihn zum Wohle dieses abstrakten Begriffes unterzuordnen.
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Sehe ich nicht so. | Zitat: |
4. Wenn man von Gesellschaft spricht, aber der Schutz von anderen Personen gemeint ist, kann man das auch gleich sagen, ohne den Ballast des Begriffs Gesellschaft. |
Andere Perosnen ist aber länger und bringt mir keinen Mehrwert gegenüber Gesellschaft.
Eigentlich hätte ich jetzt mit der Frage gerechnet ob der Täter zur Gesellschaft hinzu gehört oder nicht.
Edit: Wiedereinmal zu langsam.
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Trish:(
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#972369) Verfasst am: 05.04.2008, 01:13 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ok, wenn du sozusagen Gesellschaft als neutrales Wort für alle sozialen Akteuren auffasst: von mir aus. Dann darf ich mein Handeln aber auch als frei bezeichnen |
Vergleich verstanden. Ist mir aber bisher nicht bewusst gewesen, dass es da eine zusätzliche Bedeutungsebene gibt. Woran machst Du diesen Eindruck fest?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#972372) Verfasst am: 05.04.2008, 01:16 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Kolja komplett von der Rolle, er rastet völlig aus! |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#972373) Verfasst am: 05.04.2008, 01:17 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Man kann aber behaupten, dass letzteres ja in ersterem enthalten ist, da eine vollständige Sicherheitsverwahrung mit der Menschenwürde eigentlich nicht vereinbar ist, ist zumindest im Normalfall die Resozialisation die einzige Möglichkeit, die Allgemeinheit langfristig vor weiteren Straftaten dieser Person zu schützen. Man könnte sagen, dass nichts mehr als Resozioalisierung vor Straftaten schützen kann. |
Das StVollzG meint hier insbesondere Ausbruchssicherheit, zumindest wird das von der Exekutive so verstanden. Langfristig denkt da niemand, nimm als Beispiel den hessischen Strafvollzug und die diesbezügliche Politik der hess. Landesregierung.
Erklärtes Ziel der hess. Landesregierung war, den Schutz der Allgemeinheit zum zweiten Vollzugsziel zu erklären. Jetzt haben sie die Gesetzgebungskompetenz, verabschiedet wurde wohl noch nix? Die Mehrheit ist ja futsch jetzt 
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#972382) Verfasst am: 05.04.2008, 01:25 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Man kann aber behaupten, dass letzteres ja in ersterem enthalten ist, da eine vollständige Sicherheitsverwahrung mit der Menschenwürde eigentlich nicht vereinbar ist, ist zumindest im Normalfall die Resozialisation die einzige Möglichkeit, die Allgemeinheit langfristig vor weiteren Straftaten dieser Person zu schützen. Man könnte sagen, dass nichts mehr als Resozioalisierung vor Straftaten schützen kann. |
Das StVollzG meint hier insbesondere Ausbruchssicherheit, zumindest wird das von der Exekutive so verstanden. |
Gewiss, so wie ich das verstehe, sieht das BVerfG das aber doch etwas anders.
| Zitat: | | Langfristig denkt da niemand, nimm als Beispiel den hessischen Strafvollzug und die diesbezügliche Politik der hess. Landesregierung. |
Mir genügt das Hamburger Strafvollzugsgesetz, welches ich als verfassungswidrig zu bezeichnen wage (wir hatten das schonmal).
| Zitat: | | Erklärtes Ziel der hess. Landesregierung war, den Schutz der Allgemeinheit zum zweiten Vollzugsziel zu erklären. |
Vielleicht wollen sie abwarten, wie es mit dem Hamburger Strafvollzugsgesetz weitergeht? Geklagt wird dagegen, ich weiß aber leider gar nicht, ob die Klage angenommen wurde, ob es schon verhandelt wird. Ich habe das leider etwas aus den Augen verloren.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#972420) Verfasst am: 05.04.2008, 03:03 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Kolja komplett von der Rolle, er rastet völlig aus! |
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...endlich 
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#972428) Verfasst am: 05.04.2008, 04:00 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Sinnvolle Arbeit, die beste und auch einzig wirklich wirksame Form der Resozialisierung. Liegt keine Berufsausbildung vor, dann im Knast eine anbieten. |
Deine Arbeitsverherrlichung geht mir auf den Sack. In diesem Punkt seit ihr Marxisten den Kapitalisten erschreckend nahe. |
Ich darf Dich nur kurz einmal darin erinnern, daß wir Marxisten die ""Arbeitsverherrlichung" wie Du dies bezeichnest, nicht erfunden haben. Hingegen sind wir allerdings mit den Kapitalisten einig, daß die Arbeit und vorallem ihre Teilung der größte Fortschritt den Menschheit war und ist. Danke für´s lesen !
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#972434) Verfasst am: 05.04.2008, 05:51 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | | Sinnvolle Arbeit, die beste und auch einzig wirklich wirksame Form der Resozialisierung. Liegt keine Berufsausbildung vor, dann im Knast eine anbieten. |
Bei Arbeit als "einzig wirksamen Form der Resozialisierung" kriege ich aber ziemlich ueble Assoziationen und ich kann mir nicht vorstellen, dass Du wirklich sowas meinst...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#972483) Verfasst am: 05.04.2008, 10:32 Titel: |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind wir allerdings mit den Kapitalisten einig, daß die Arbeit .... der größte Fortschritt den Menschheit war und ist. |
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#972536) Verfasst am: 05.04.2008, 11:54 Titel: |
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| Was soll`s denn sonst noch Brauchbares geben? Erbauliche Gespräche? LOL!
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#972644) Verfasst am: 05.04.2008, 14:31 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube, ich habe hier schon mal meinen Strafrechtsdozenten (seines Zeichens Vorsitzender einer Großen Strafkammer) zitiert, der meinte, Resozialisierung sei eine von Politikern erfundene Volksverdummung. Er begründete seine Ansicht damit, dass wer straffällig werde, insbesondere als Gewaltverbrecher, gar nicht (erst)sozialisiert worden sei - deshalb könne er auch nicht "re"sozialisiert werden. |
Ich hoffe, das sollte nicht mehr als ein übles Wortspiel sein.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#972782) Verfasst am: 05.04.2008, 18:31 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Hingegen sind wir allerdings mit den Kapitalisten einig, daß die Arbeit .... der größte Fortschritt den Menschheit war und ist. |
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Wenn Du schon zitierst dann richtig. Ich hatte auch von der Arbeitsteilung als Motor des Fortschrittes geschrieben. 
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