Molekularbiologie

[Nergal]

Muß man beim Studium der MB höhere Lebewesen (Alles über Würmern und Insekten) töten?

[beachbernie]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[Toasti]

aber nur wenn man es anschliessend verzehrt

[fwo]

Ist das inzwischen ein eigener Studiengang? Früher war das so, dass es davon abhing, ob man von der Biologie oder von der Chemie dahin ging.
Ich finde übrigens das Töten eine gute Übung. Wenn man nicht gerade pervers ist, führt es nach meiner Erfahrung zu einem verantwortlicheren Umgang mit tierischem Leben (Fleischverbrauch, Leder usw.).
Und - wer mit uns lebt, tötet. Z.B. Auf 100 Km Autobahnfahrt im Sommer tötest Du mindestens soviel Insekten, wie sie ein Biologe mit einem Auftrag zur Landschaftsdiagnose in einer Gelbschale in ein paar Tagen fängt. Der braucht dazu allerdings eine behördliche Genehmigung.
Und Du benutzt Strom: Alleine durch das Verhängen der Luftwege durch Höchstspannungsleitungen werden jedes Jahr in Deutschland einige 10 Millionen Singvögel getötet (wenn die Bestände in den letzten 20 Jahren nicht wesentlich kleiner geworden sind). usw. usw.

Zusammengefasst: Stell dich nicht so an.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Heizölrückstoßabdämpfung]

Singvögel werden durch Hochspannungsleitungen getötet, davon hab ich noch nie was gehört
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz

[fwo]

[Charlotte]

[Heizölrückstoßabdämpfung]

[kereng]

[Peter H.]

Ab und zu werden die Hochspannungsleitungen Störchen zum Verhängnis. Aber seit wann gehört Klappern zum Singen? Zum Handwerk sehr wohl.

[fwo]

Bevor ihr euch nun daran festbeißt - das war der erste Link zu dem Thema, den ich aktuell gefunden habe. Zitiert habe ich aber frei aus:
Hoerschelmann, H.; Haack, A.; Wohlgemuth, F. (1988): Verluste und Verhalten von Vögeln an einer 380-kV-Freileitung. Ökol. Vögel 10: 85-103.
Ich war sohwohl für die Strukturierung der Datenerhebung als auch für die Auswertung zuständig und kenn diese Arbeit deshalb relativ gut
Weil es AT ist, war folgende Antwort für Heizöl PN:
Ich habe die Hochrechnung vor 24 Jahren selbst gemacht und es geht um Größenordnungen und nicht um eine genaue Zahl.
Unserer Untersuchung war im Unterelbe- und Krückaugebiet und für unseren Untersuchungsbereich hatten wir einen unteren Grenzwert von 400 Piepmätzen pro Jahr und Km Leitung. Unterer Grenzwert, weil wir für einen Faktor, der auf unsere Fundzahlen draufgehörte, keinen Ansatz hatten - man kann diesen Faktor begründet rund um 2 schätzen.

Unser Untersuchungsgebiet weist eine überdurchschnittliche Zugdichte auf - auf der andern Seite gibt es die früher fabulierten Vogelzugstraßen kaum - das meiste geschieht im Breitfrontzug.

Die damalige Leitungsstrecke in der BRD (noch ohne DDR) betrug ca. 76000 Km. Ich hab mich damals mit diesem Überschlag zur Größenordnung des Gesamtschadens gehörig in die Nesseln gesetzt - halte ihn aber immer noch für richtig.

Und nun multipliziere unter der Berücksichtigung der Zusatzinformation irgendwas zusammen. Bei mehreren 1000 bekomme ich aber einen Lachanfall.
********************************

Ich habe mir eben den Link, den ich gegeben habe angesehen, da steht tatsächlich nichts von Singvögeln drin, aber das ist Unsinn. Unter den Leitungen liegt ein ziemlich representativer Querschnitt dessen, was im Untersuchungszeitraum auch in der Luft ist. Es ist nur leider so, dass bei vielen untersuchungen zu diesem Thema nur die Elefanten gefunden werden.

Wenn wir uns hierzu noch weiterbeharken wollen, sollten wir allerdings um einen Extrathread bemühen.
EDIT Nachtrag:

[Rudolf]

Meine Schwester hat vor einer Woche ihre Diplomarbeit eingerecht. Sie hat Molekularbiologie in Wien studiert.

[Nergal]

Nein nicht dass ihr denkt ich hätte da Skrupel Insekten und Würmer zu killen, ich hatte bloß Angst dass ich vieleicht mal Katzen, Meerschweinchen und so unters Messer bekomme, nur so zum Ausnehmen wäre mir unangenehm, es ist ja nicht so dass man die dann später essen würde da finde ich das Töten ein wenig unbegründet.

[beachbernie]

[fwo]

@beachbernie: Das Beispiel, das Du nennst, ist eine Elektrokution durch Kurzschluss, wie sie nur bei Vögeln vorkommt, die größenmäßig in der Lage sind, bei der betreffenden Leitung und Mastkonstruktion einen Erdschluss herzustellen. Das betrifft insgesamt einen zwar auffälligen, aber zahlenmäßig relativ kleinen Anteil der Leitungsopfer. Die überwiegende Anzahl kommt durch Flugkollisionen um, teils einfach durch mechanische Verletzungen, teils durch dem Stromtod: Bei Höchstspannungen (die untersuchte Leitung hatte 380KV) kommt es bei Berührung aufgrund der Feldstärke in unmittelbahrer Leiternähe normalerweise zu Ladungsverschiebungen, die für einen Stromtod ausreichen. Es sind auch bei derartigen Fällen ohne direkten Schluss entsprechende Strommarken nachgewiesen worden.
Bevor jetzt entsprechende Beobachtungen aufgezählt werden: Auf einer 380KV-Leitung sitzt auch kein Vogel mehr. Es sei denn, sie ist gerade abgeschaltet, was mit Sicherheit der Fall war, wenn ihr soetwas mal gesehen habt.

fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.

The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.

Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).

[Peter H.]

Offensichtlich kennst du dich aus mit Physik. Mal ne Frage, ab welcher Voltzahl ist`s um Vögel geschehen, wenn sie auf einer Leitung landen?

[Der Spielverderber]

[fwo]

[fwo]

[Der Spielverderber]

[Charlotte]

[Nergal]

@Spielverderber

Was studierst du denn?

[Der Spielverderber]

Also ich studiere ganz einfach Biologie. Aber ich glaube an unserer Uni müssen alle die Bio in der Studiengangbezeichnung stehen haben(und natürlich Mediziner) solche Praktika machen. Selbst die Bioinformatiker.
_________________
Iä! Iä! Allahu fhtagn!

[fwo]

[Charlotte]

[fwo]

[Mr Schnuffi]

Im zoologischen Praktikum mussten wir gar keine Tiere töten, die waren schon tot. Allerdings schnibbelt man sich da durch die einzelnen Stämme und hat es überwiegend mit Invertebraten zu tun. Das einzige Wirbeltier war bei uns die Ratte und diese musste auch nicht von jedem seziert werden.
In der Tierphysiologie gibt es ein ziemlich widerliches Experiment zur Muskelphysiologie, dass bei uns glücklicherweise am Computer simuliert wurde.

Wenn du später dann als Molekularbiologe arbeitest, hängt es wohl vom Modelorganismus ab, ob du den selbst tötest oder getötest bekommt. Bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke mal bei Mäusen wird das von Tierpflegern übernommen.

Ich beispielsweise arbeite zur Zeit mit Dictyostelium discoideum einem Einzeller, auch wenn ich wohl schon ungezählte Milliarden von diesen "Viechern" über den Jordan geschickt habe, habe ich bei höheren Organismen Hemmungen. Forschung an Mäusen käme für mich beispielsweise nicht in Frage.
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt

"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin

[aztec]

[Botschafter Kosh]