Die Dialektik

[Agnost]

[Peter H.]

Ein Hinweis von Heraklit, dem Stammvater der Dialektik:"man steigt nicht zweimal in den gleichen Fluss" "panta rhei"
Nutzwert? schwer zu sagen. Vieles am Wissen hat eigentlich keinen unmittelbaren Nutzwert, es sei denn Erkenntnis fällt darunter.
Wenn der "Prolet" abstirbt, dann ist es aus mit dem Kapitalismus, denn dieser lebt von den Lohnabhängigen, deren erwirtschafteter Mehrwert, die Kapitalisten einstreichen.

[piranah]

[Wolf]

[Agnost]

[Skeptiker]

[Agnost]

Danke Skeptiker,

ich kenne den Text natürlich auch, aber kann eben Marx in seiner Liebe zur Dialektik eben nur insofern folgen, als er sie auf Gesellschaftliche Prozesse anwendet.

Ich habe weiter oben dargestellt, warum man die Entstehung der Afroamerikanischen Musik mit der Marxschen Dialektit ziemlich gut darstellen kann.

So denke ich auch, dass der Umschlag von Besitz in Eigentum von Marx entsprechen seiner damaligen Datensätze und Möglichkeiten mit Hilfe seiner Dialektik ziemlich einleuchtend dargestellt wurde.

Wo immer er nahe an Adam Smith bleibt und die Dialektik tatsächlich auf gesellschaftliche Antagonisten anwendet "Händler, Fabrikant" versus "Bodenbesitzer, Rentier", gelangen ihm erhellende Durchbrüche.

Wo er aber in der Dialektik ein "Weltbewegendes" und nicht ein "Menschenbewegtes" Prinzip vermutet geht er und in der Folge noch mehr Engels in die Irre.

Agnost

[Peter H.]

Die Dialektik ist doch massenhaft in der Natur zu beobachten, wenn man so will, allerorten. Mal ein weiteres Beispiel, ein Gewitter. Negative und positive Ladungen stossen aufeinander, also These und Antithese, die Entladung ist gewissermassen die Synthese. Es handelt sich hierbei um einen qualitativen Umschlag, der zudem nicht allmählich, sondern plötzlich erfolgt.
Habe heute wieder bei einer Wanderung den plötzlichen qualitativen Umschlag in der Natur beobachten können. Mir ist zum wiederholten Male aufgefallen, dass Bäche, von der Quelle abwärts nicht sich allmählich, sondern abrupt verbreitern. So geht es denn weiter in der Entwicklung eines Flusses, (Verbreiterungen erfolgen schlagartig) was ich bei einer entsprechenden Wanderung (von der Quelle bis zur Mündung) beobachten konnte.
Die Dialektik des Denkens wurde bis jetzt noch nicht erwähnt. Auch hierzu ein Beispiel: Erkenntnis erfolgt auch nicht allmählich, wie es der Spiesser sich so vorstellt) sondern schlagartig wird einem was klar (sofern dies geschieht) Daher spricht man ja auch nicht umsonst von Geistesblitzen, fallenden Groschen, aha-Erlebnis usw.
Grüne, Sozialdemokraten und sonstige kleinbürgerliche Geister möchten gerne gesellschaftliche Veränderungen via Reformen erreichen, also Schritt(chen) für Schritt(chen), daher haben sie für plötzliche bzw. schlagartige Veränderungen kein Verständnis. Alles hat gefälligst ganz allmählich zu erfolgen. Wenn schon Sozialismus, dann etwa im Bernsteinschen Sinne so: "alles bitte einsteigen, der Zug fährt jetzt in Richtung Sozialismus. Vorsicht bei der Abfahrt! Wir wünschen eine gute Fahrt und angenehmen Aufenthalt." So, so!

[pewe]

Nehme ich Dialektik als göttliches Naturprinzip ernst, muss ich sie auch auf die marxistische Theorie selbst anwenden können. Nach dem Scheitern allem Positiven in der Geschichte, bleibt dann Negative Dialektik oder das Prinzip Hoffnung übrig?

[Agnost]

[Peter H.]

Wandere mal an der Limmat entlang, du wirst dich wundern, was es da noch so jenseits des Geländes und der Zuflüsse gibt.

Es gibt keine negative Dialektik, Pewe.

[pewe]

[Peter H.]

Sophistik und Rabulistik als Seelenspeise, so, so Pewe. (Dialektik ist keine Spiegelung der Spiegelung und auch keine Matruschkapuppe, wo in der einen die Nächstkleinere steckt)

Hier noch ein weiteres Beispiel der Dialektik aus der Natur. Man nehme Natrium und Chlor. (These/Antithese) Kochsalz dann die Synthese. (qualitativer Umschlag) und der zudem plötzlich!

[piranah]

[Agnost]

[Peter H.]

Steigen wir nun tiefer in den Bereich der Dialektik ein, auf dass sich Manches erhelle.
Eines vorweg. Um die Dialektik zu begreifen, muss eine Sache selbst dargestellt werden, so wie dies Marx im Kapital tat.
Negation der Negation: Diese geht so vonstatten, dass eine negierte Qualität eine erneute Negation erfährt und die Entwicklung dadurch wesentliche Seiten der ursprünglichen Qualität auf höherer Ebene wiederholt. Dadurch entsteht eine neue Qualität, die nach den Gesetzen der Logik mit der ursprünglichen identisch sein müsste, die aber, da sie durch positivebzw. progressive Seiten bereichert ist, nur eine formale Ähnlichkeit mit dem Ausgangsstadium aufweist.
So werden denn Züge und Merkmale voraufgegangener Stadien auf höherer Stufenleiter auf. Es ist dies eine Entwicklung, die bereits durchlaufende Stadien wiederholt, allerdings auf höherem Niveau. Das Ganze muss man sich als eine Art Spirale vorstellen.
Als Beispiel wird gerne das Korn angegeben. Dieses vergeht, die Negation, daraus bildet sich die Pflanze. Diese vergeht, also die Negation der Negation, nun aber nicht mehr als blosse wiederholung, sondern auf dem Halm waren ja viele Gerstenkörner, daher folgt nun eine höhere erneute Gerstenkörnerzahl. Daher hat sich eine Höherentwicklung eingestellt. Oder nehmen wir die Schmetterlinge. Aus dem Ei entstanden, dies beim Schlupf die Negation des Eies, machen vollziehen Wandlungen via Raupe zum Schmetterling, der nun wiederum abstirbrt, allerdings vorher Eier legt. Jetzt also nicht mehr nur ein Ei, sondern unzählig viele.
Nehmen wir nun mal ein gesellschaftliches Beispiel: In der Urgesellschaft gab es Gemeineigentum, das durch Privateigentum im Laufe der Geschichte abgelöst wurde. Dies also die Negation. Im Sozialismus, wird nun das Privateigentum abgeschafft, also eine Newgation der Negation stellt sich ein, jedoch nun auf höherer Stufenleiter als in der Urgesellschaft.

[Wolf]

[Peter H.]

[Wolf]

[pewe]

[Peter H.]

Sehr oft liegen die Psychoanalytiker damit auch richtig. Der Abwehrmechanismus spielt eine erhebliche Rolle, das ist wohl wahr.

[Peter H.]

Da das Stichwort Psychoanalyse fiel, sei deren dialektischer Charakter dargestellt.
Es ist nämlich so, dass psychische Phänomene als Resultat eines Konfliktes und der Kräfteverbindungen betrachtet werden muss, die ein bestimmtes Drängen hervorrufen und letzlich vom Trieb abstammen.
In einem Konflikt z.b. haben wir es mit widerstreitenden Kräften zu tun, die bei einer Neurose z.B. dann eine daraus resultiende Resultande also Synthese, die sogenannte Kompromissbildung hervorrufen. Zu nennen wären da auch die sogenannten Abkömmlinge. Die blosse Negation der Ur-Verdrängung hebt sich nämlich auf, indem sie als Abkömmling ins Bewusstsein eindringt!

[Agnost]

[PataPata]

Dialektik:

These: Dialektik ist auf alles anwendbar
Antithese: Dialektik ist unbrauchbar

Synthese: Sowohl als auch: "anything goes" (Feyerabend)
_________________
Alles denkbare ist real

[Peter H.]

Dialektik = Bewegung und Veränderung. Dies sollte uns stets bewusst sein.

[Wolf]

[Peter H.]

Sag mal Wolf, du wirst doch nicht etwa aus Kärnten kommen? Das wäre ja recht(s) haider!

P.S. du solltest wieder deinen alten Atavar aktivieren.

[Wolf]

[kolja]

[Peter H.]

Der Wolf hat so was Rechtslastiges