Kleinbürgertum

[atheist666]

[atheist666]

[pewe]

[atheist666]

[Agnost]

[atheist666]

[Peter H.]

Ich möchte mal auf einen anderen Umstand aufmerksam machen. Ich frage mich warum das Kleinbürgertum bei vielen Usern (gottlobnicht allen) hier so gut wegkommt, das Proletariat verunglimpft wird und mit ihm natürlich der Sozialismus. Sind es nun tatsächlich irgendwelche Erkenntnisse, die des Users Finger in entsprechende Tastaturen drücken lassen? Kann es nicht vielmehr sein, dass es schlichtweg die eigene saturierte Lebenslage ist, die eine bestimmte Geisteshaltung erzeugt? (das materielle Sein bestimmt das Bewusstsein) Die ganzen ideologischen Verrenkungen und Glimmzüge lediglich den absichernden Weihrauch verkörpern?
Mich deucht, dass es ein typischer kleinbürgerlicher "Knaller" ist, irgendwelche Erklärungen gegen das Proletariat und gegen den Sozialismus abzugeben, um so die eigene Lage zu kaschieren. Das wäre dann natürlich eine ausgemachte Heuchelei, eine Tartuffe-Nummer, wie sie für diese Klasse garnicht mal so selten ist .
Warum geht fast nie mal ein Kleinbürger hin und sagt:"du ich mag keine gesellschaftliche Veränderung, weil es mir in der hiesigen ganz gut geht, daher habe ich ein Interesse das alles beim Alten bleibt." Dies wäre zwar keine sehr angenehme Antwort, aber immerhin eine ehrliche.
Das jedoch zu erhoffen kommt wohl einen St. Nimmerleinstag gleich!

[Agnost]

Ich als Kleinbürger Peter H.
habe einfach keine Lust von irgendwelchen "Jakobinischen Guillotinisten" als charakterloses minderwertiges Schwein dargestellt zu werden, mit dem man als edler Prolet (versoffenener FrauenverprüglerI kurzfristige Koalitionen eingeht um in dann nachher im Gulag bei Wasser und Brot einen parallelen sozialistischen Rhein-Main-Donau-Kanal graben zu lassen.

Lies doch einfach noch mals durch, was du in den letzten 2 Tagen alles über mich und meinesgleichen abgedruckt hast, und komm mir nicht mir der SVP-Nummer:

"Gegen sie als einzelnen Sau-Schwab in Zürich hab ich nichts ich hab nur etwas gegen den Sauschwaben als solchen."

Wer wie du Wind säht wird Sturm ernten.

Warum sollte ich irgend einer Klasse zur Diktatur über mich verhelfen, die mich dann im Sinne der maoistischen Kultur-Revolution mit gnadenloser Härte umerziehen, vulgo zum Arschlecker von Proleten-Pos machen will.

Soll ich den Proll tatsächlich den Strick liefern an dem sie mich aufhängen wollen.

Für wie strunzdumm hältst du eigentlich den einigermassen gebildeten Kleinbürger.

Und leugne dir nicht die Tatsache weg:

Karl Marx war Kleinbürger.

Agnost

[DeHerg]

[Peter H.]

Man kann auch in seltenen Fällen über seinen sozioökonomischen Status hinauswachsen. So geschehen bei Marx, wobei noch mal zu überlegen ist, wie ein alimentierter Bildungsbürger einzustufen ist. Hier liegt wohl offensichtlich ein Sonderfall vor.
Dann mal was zu den Jakobinern. Gerade die waren radikalisierte Kleinbürger, anders als ihre zeitweiligen Bundesgenossen, die Sansculotten, die sehr viel eher Proletarier waren, bzw. deren Vorläufer.
Nun mal was zum Thema "Gräben ziehen". Dies geschah sowohl in der SU als auch in Kambodscha. Man darf aber in dem Zusammenhang nicht vergessen, dass beim sehr geringen Stand der Produktivkräfte der Sozialismus, der die ursprüngliche Akkumulation zu überwinden hatte, anders beschaffen ist (war), als jener, wo die Produktivkräfte bereits hoch entwickelt sind, so wie z.B. in der Schweiz, Deutschland, GB, Frankr., Benelux-Staaten sowie Skandinavien. Hier heisst es also einmal materialistisch heranzugehen, aber auch dialektisch. (veränderte Umstände!) Kleinbürgerliche Befürchtungen sind daher gegenstandslos.

[Peter H.]

Es gibt immer wieder Menschen, die behaupten, dass die SA von Proletariern getragen worden sei. Sie verweisen dabei auf Röhm, der mit einer "linken" Maskerade auftrat. Dieser daher ein Vertreter des Proletariats sei. Röhm war alles andere als ein Proletarier, er der Sohn eines Oberinspekteurs und ehemaliger Offizier. Doch urteilt selbst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_R%C3%B6hm

[Evilbert]

[Peter H.]

[atheist666]

[Peter H.]

[atheist666]

Agnost schrieb:

[Agnost]

[atheist666]

[Agnost]

[atheist666]

@ Agnost

So so Oberinspekteur war der Papa von Röhm, welch grandioser Hochkleinbürger.

Und der Papa vom Führer gehörte auch zum Adel des Kleinbürgertums; alle Achtung

Das ist doch jetzt Unsinn, was Du da jetzt verzählst. Merkst Du nicht, daß es gewichtige Unnterschiede es in den Biographien von Lenin, Hitler und Röhm gibt.

Viel interessanter ist es für mich mal nach Italien zu schauen. Deshalb meine Frage an Peter, wie es mit den Juden und Mussolini es aussieht.

[Agnost]

Der Oberinspekteur ist nicht von mir.

Aber dass die SA ein Sammelbecken für Proletarische Schläger war ist nun mal eine Tatsache.

Marxens Papi war vom Moment an, als er von Frankreich zu Preussen geschlagen wurde, auch nicht so "Gross" als Kleinbürger, dass er Jude bleiben durfte, er musst konvertieren, sonst wäre er aus dem Staatsdienst ausgeschlossen worden.

Lenins Papi war Schulinspektor, die Erhebung in den Amtsadel machte aus dem Kleinbürger einen Kleinadligen.

In den 20er Jahren war die Faschistische Bewegung Italiens keineswegs Antisemitisch.

Uebrigens war Mussolini vor den ersten Weltkrieg Sozialistischer Gewerkschaftler und ARBEITER in der Schweiz.

Erst im während des ersten Weltkrieges mutierte der linke Sozialist zum Sozialchauvinist.

Noch um 1919 gehörte seine Bewegung zum linken Parteienspektrum in Italien.

Der Irredentismus liess ihn weiter nach Rechts rücken.

Aber Atheist 666, du drückst dich um die Belege der demokratisch-republikanische Schubkraft der Kleinbürger, die ich dir Anhand der Schweiz dargestellt habe.

Eine menschenfreundliche Linke Politik ist mit dem Kleinbürger viel eher zu haben wie mit dem Proleten.

Ich verweise euch gerne nochmals auf die klägliche Rolle des Chinesischen Proletariat unter der Knute ihrer Avantgarde: Der kommunistischen Partei China.

Die Romantisierung des Proleten ist nichts anderes als sentimentalischer Idealismus

Agnost

[atheist666]

Agnost schrieb:

[Agnost]

Und ich habe hingewiesen, dass die Kleinbürgerlichen Demokraten, die direkte Demokratie nach 1848 durchsetzten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Volksinitiative_%28Schweiz%29

Wie du sehen kannst, waren die Kleinbürger also noch 1891 eine fortschrittliche Kraft.

Wenn du den Sonderfall Deutschland, wo ja auch der Bourgeois es nie geschafft hat sich zum Citoyen zu erheben zum Normalfall erhebst, dann frage ich dich ganz direkt:

Was hat der Deutsche Arbeiter zur Hebung der Menschlichkeit beigetragen?

Wieviele Arbeiter haben in Deutschland in linken Parteien, die nicht bolschewistisch sind/waren herausragende Leistungen erbracht?

Wieviele Arbeiter hatten in bolschewistischen Parteien eine einflussreiche und führende Postion inne?

(Und kommt mir nicht mit Thälmann dem Grüssaugust.)

Und das die Grüne Partei die einzige Partei der Kleinbürger in Deutschland ist, willst du wohl auch nicht behaupten.

Wie erklärst du dir, dass die ARBEITER in iherer grossen Mehrzahl nicht zu internationalistischer Solidarität fähig sind und meistens ihren untersten Xenophoben Trieben fröhnen?

Ich für meinen Teil habe unter "Kleinbürgern" bedeutend mehr Bereitschaft zur Solidarität mit Fremden, Schwächeren und Aermeren, mehr Verständnis für Kunst und mehr Neugier für Andere angetroffen als unter Arbeitern.

Agnost

[Peter H.]

Mussolini, der alte Schmierenkomödiant, Exsozialist, dabei blosser Eklektiker, war zunächst mal Lehrer, bevor er Faschistenführer wurde.
Mussolini, Atheist 666 stellte die Frage zu dessen Verhältnis bzgl. Juden, liess diese nicht an die Deutschen ausliefern. Noch weiss ich nix Näheres über die Behandlung der Juden zu dessen Zeit. So viel kann jedoch gesagt werden, Gaskammern gab es in Italien keine. Ob M. Juden auf Grund ihrer Nationalität hinrichtete, ist mir nicht bekannt. Wenn überhaupt, dann war es gewiss kein Massenmorden. Das soll nun nicht heissen, dass es keine Judendiskriminierung gab, doch im Vergleich zu Deutschland, (z.T. auch dem späteren österreichischen Gebiet und div. Leute dort) bestanden schon eklatante Unterschiede.
@Agnost: du schreibst, dass du in Winterthur Ausländer warst. Wie darf ich das verstehen? Du bist doch Schweizer, wie kannst du dann in W. ein Auskänder sein?
P.S. zum thema Proletariat und SA komme ich noch zu sprechen.


Hier noch ein Link über Mussolini:
http://de.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

[atheist666]

Agnost schrieb:

[atheist666]

[Agnost]

[atheist666]

@ Agnost

Du kennst den Unterschied zwischen Proleten und Proletariern im Deutschen ? Meine Frau und ich sind Proletarier aber keine Proleten.

[Agnost]

[atheist666]