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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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 (#988245) Verfasst am: 25.04.2008, 12:01 Titel: |
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Um die Wirrnis zu lichten, gehe ich nur auf das Grundprinzip ein. Wenn das begriffen ist, erübrigt sich eine Argumentation wider die Schlußfolgerungen von sokrateer.
Ich unterstelle, Du möchtest mit deinen Äußerungen, die Unwirksamkeit von Spekulation auf den Preis belegen. Vorausgesetzt das ist so richtig, läuft Deine folgende Überlegung, dieser Intention entgegen:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Spekulant 2 erkennt die Situation und verkauft dem Schlachter Schweinebäuche zu einem realistischeren Preis, plus einem kleineren Profit für sich selbst. |
Der Profit des Spekulanten 2 erhöht den Preis. btw: Einen realistischeren Preis gibt es nicht.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#988249) Verfasst am: 25.04.2008, 12:12 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | Du bist ne Null, hast nicht mal gecheckt das ich dein verlinktes Textchen paar Postings vorher vorweg genommen habe  |
Dann bist Du auch eine Null! Ich bitte Dich, Deine Textbezüge etwas besser zu dokumentieren:
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Der Autor geht mit keinem Wort auf die Arbitrage ein... |
Kein Wort über welchen "Autor" Du meinst - Du postest nicht alleine hier! |
Völlig irrrelevant welcher Autor (natürlich der Autor im zuvor geposteten Text), wenn unser 2.Semester Peilung hätte, hätte er merken müssen, dass sein Textchen no news ist, denn ich beschreibe dort bereits ein Arbitrage-Geschäft.
Mitdenken!
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988250) Verfasst am: 25.04.2008, 12:15 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Du bist ne Null, hast nicht mal gecheckt das ich dein verlinktes Textchen paar Postings vorher vorweg genommen habe |
oha .. das hört sich nach einer abfuhr an ..
naja .. dann zur Sache:
Du hast da nix vorweggenommen, sondern falsch verstanden. Du hast behauptet, mit einem long in Kassa-Schweinebäuchen und einem short in Termin-Schweinebäuchen steigt der Marktpreis wieder.
Zitat: | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Steigt der Futurespreis entgegen dem Marktpreis aufgrund erhöhter Nachfrage nach Futures, dann kauft man zum Marktpreis am Tagesmarkt und geht short. Damit steigt der Marktpreis wieder. |
Die Quelle sagt nichts über Aktivitäten zur Beeinflussung des Marktpreises (welchen meinst du eigentlich?), sondern über das gewinnbringende Ausnutzen von unterschiedlichen Preisen einer Ware an unterschiedlichen Märkten (Arbitrage).
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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| (#988251) Verfasst am: 25.04.2008, 12:16 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Völlig irrrelevant welcher Autor (natürlich der Autor im zuvor geposteten Text)... |
Zuvor geposteter Text? Welcher? Jener, der gerade vorher kommt oder jener den Du gerade vorher gepostet has? Wie weit kannst Du Deine Egozentrizität denn noch treiben?
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#988253) Verfasst am: 25.04.2008, 12:16 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | Der langen Posts kurzer Sinn: Ist nun die Börsenzockerei (mit)schuld an der heutigen Hungersnot oder nicht?  |
Um Mißverständnissen vorzubeugen: Das Börsenzockerei daran in relevantem Maße mitschuld ist, behaupte ich nicht, sondern nur dass der Handel mit Futures einen Effekt auf den Tagesmarktpreis haben kann. Ob das bezüglich der jetzigen Nahrungsmittelpreise dann auch durchschlägt kann ich unmöglich wissen.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988254) Verfasst am: 25.04.2008, 12:18 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Du bist ne Null, hast nicht mal gecheckt das ich dein verlinktes Textchen paar Postings vorher vorweg genommen habe |
Dann bist Du auch eine Null! Ich bitte Dich, Deine Textbezüge etwas besser zu dokumentieren:
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Der Autor geht mit keinem Wort auf die Arbitrage ein... |
Kein Wort über welchen "Autor" Du meinst - Du postest nicht alleine hier! |
Das Ausmaß der Unflätigkeiten ist meist proportional zur Sachkenntnis.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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| (#988255) Verfasst am: 25.04.2008, 12:18 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Völlig irrrelevant welcher Autor (natürlich der Autor im zuvor geposteten Text)... |
Wie weit kannst Du Deine Egozentrizität denn noch treiben? |
Sehr sehr weit!
Ich bestehe auf intelligente Gesprächspartner, die auch ohne ausdrückliche Hinweise und Klarstellungen mitkommen. Wer das nicht kann bleibt auf der Strecke, that's life.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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| (#988256) Verfasst am: 25.04.2008, 12:19 Titel: |
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Ich wiederhole:
| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Der langen Posts kurzer Sinn: Ist nun die Börsenzockerei (mit)schuld an der heutigen Hungersnot oder nicht? |
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
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| (#988258) Verfasst am: 25.04.2008, 12:24 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Ich bestehe auf intelligente Gesprächspartner, die auch ohne ausdrückliche Hinweise und Klarstellungen mitkommen. Wer das nicht kann bleibt auf der Strecke, that's life. |
| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | Um Mißverständnissen vorzubeugen: ... behaupte ich nicht, sondern nur dass der Handel mit Futures einen Effekt auf den Tagesmarktpreis haben kann. |
Der Anspruch deutet nicht unbedingt auf ein intelligente Gesprächspartner hin.
Zuletzt bearbeitet von 27os am 25.04.2008, 12:25, insgesamt einmal bearbeitet |
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988260) Verfasst am: 25.04.2008, 12:24 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | Ich wiederhole:
| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Der langen Posts kurzer Sinn: Ist nun die Börsenzockerei (mit)schuld an der heutigen Hungersnot oder nicht? |
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ja
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#988261) Verfasst am: 25.04.2008, 12:26 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: |
Du hast da nix vorweggenommen, sondern falsch verstanden. Du hast behauptet, mit einem long in Kassa-Schweinebäuchen und einem short in Termin-Schweinebäuchen steigt der Marktpreis wieder. |
In deinem Text ist dasselbe Geschäft beschrieben  Also vorweggenommen.
edit: "long" als Begriff beim Kassa-Geschäft, na ja. In jedem Fall kaufe der Spekulant am Tagesmarkt, Nachfrage steigt, voila.
| 27os hat folgendes geschrieben: |
Die Quelle sagt nichts über Aktivitäten zur Beeinflussung des Marktpreises (welchen meinst du eigentlich?), sondern über das gewinnbringende Ausnutzen von unterschiedlichen Preisen einer Ware an unterschiedlichen Märkten (Arbitrage). |
Marktpreis= Tagesmarkt.
Arbitrage, jetzt kommt Nachhilfe(von jemandem der sich nur kurz damit beschäftigt hat und es trotzdem besser kapiert als du  ), hat den Effekt, dass es i.d.R. nicht zu großen Preisabweichungen auf den Märkten kommt. Daher stellt der Effekt den Bezug zwischen der Märkten her.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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| (#988264) Verfasst am: 25.04.2008, 12:35 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Der langen Posts kurzer Sinn: Ist nun die Börsenzockerei (mit)schuld an der heutigen Hungersnot oder nicht? |
ja |
Noch ein Votum? Mario? Sokrateer? esme? Torsten? Reza? Corny? Agnost? Sonst noch jemand, den ich vergessen habe?
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Alles denkbare ist real
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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| (#988266) Verfasst am: 25.04.2008, 12:39 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: |
Noch ein Votum? |
Mein Votum, es ist vorstellbar, aber niemand weiß es sicher.
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
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| (#988269) Verfasst am: 25.04.2008, 12:42 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: | | Um die Wirrnis zu lichten, gehe ich nur auf das Grundprinzip ein. Wenn das begriffen ist |
Ich sehe bei Sokrateers letztem Beispiel auch einen Fehler, aber das Grundprinzip hast du nicht begriffen, er schon! Du gibst ein Beispiel vor, das auf dem Niveau meines ersten Bauernbeispiels hängt und das die Realität nicht wiederspiegelt.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988271) Verfasst am: 25.04.2008, 12:45 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: |
Du hast da nix vorweggenommen, sondern falsch verstanden. Du hast behauptet, mit einem long in Kassa-Schweinebäuchen und einem short in Termin-Schweinebäuchen steigt der Marktpreis wieder. |
In deinem Text ist dasselbe Geschäft beschrieben Also vorweggenommen.
edit: "long" als Begriff beim Kassa-Geschäft, na ja. In jedem Fall kaufe der Spekulant am Tagesmarkt, Nachfrage steigt, voila.
| 27os hat folgendes geschrieben: |
Die Quelle sagt nichts über Aktivitäten zur Beeinflussung des Marktpreises (welchen meinst du eigentlich?), sondern über das gewinnbringende Ausnutzen von unterschiedlichen Preisen einer Ware an unterschiedlichen Märkten (Arbitrage). |
Marktpreis= Tagesmarkt.
Arbitrage, jetzt kommt Nachhilfe(von jemandem der sich nur kurz damit beschäftigt hat und es trotzdem besser kapiert als du ), hat den Effekt, dass es i.d.R. nicht zu großen Preisabweichungen auf den Märkten kommt. Daher stellt der Effekt den Bezug zwischen der Märkten her. |
Aus uns wird vielleicht doch noch ein Paar ...
Richtig ist, dass der Arbitrage-Effekt grundsätzlich für eine Angleichung der Preise für dasselbe Gut auf verschiedenen Märkten sorgt.
Für eine genaue Beurteilung müssen allerdings das Gut und die Märkte beachtet werden. Wenn es um diachrone Märkte geht, spielt die Lagerfähigkeit des Gutes eine große Rolle (Nicht so barsch mit den Basmati-Reis Freund(in)nen umgehen!)
Falsch ist, dass durch Cash und Carry Trades der Kassakurs steigt. Cash und Carry Trades sorgen für eine Angleichung der Kassa- und Terminkurse (Achtung: Differenzierung, Bedeutung erst ab 3. Semester nachvollziehbar). Für ein Steigen des Marktpreises sorgen Käufe.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988275) Verfasst am: 25.04.2008, 12:52 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: | | Um die Wirrnis zu lichten, gehe ich nur auf das Grundprinzip ein. Wenn das begriffen ist |
Ich sehe bei Sokrateers letztem Beispiel auch einen Fehler, aber das Grundprinzip hast du nicht begriffen, er schon! Du gibst ein Beispiel vor, das auf dem Niveau meines ersten Bauernbeispiels hängt und das die Realität nicht wiederspiegelt. |
Modelle oder Beispiele sollen nicht die Realtität widerspiegeln, sondern eine Vereinfachung der Realität darstellen, um Erkenntnisse über grundsätzliche Prinzipien der Funktionsweise der Realität zu erlangen. Hausaufgabe 2 und 3 hat sokrateer nicht gemacht (Magst Du ihn etwa nicht ?), sonst wären wir schon weiter in der Diskussion.
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Mario Hahna
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Beiträge: 9607
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| (#988276) Verfasst am: 25.04.2008, 12:52 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: |
Falsch ist, dass durch Cash und Carry Trades der Kassakurs steigt. Cash und Carry Trades sorgen für eine Angleichung der Kassa- und Terminkurse (Achtung: Differenzierung, Bedeutung erst ab 3. Semester nachvollziehbar). Für ein Steigen des Marktpreises sorgen Käufe. |
Marktpreis ist bei mir synonym für den Preis am Spotmarkt, schrieb ich doch. Das wird jetzt dein Rückzugsgefecht?
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27os
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| (#988277) Verfasst am: 25.04.2008, 12:56 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: |
Falsch ist, dass durch Cash und Carry Trades der Kassakurs steigt. Cash und Carry Trades sorgen für eine Angleichung der Kassa- und Terminkurse (Achtung: Differenzierung, Bedeutung erst ab 3. Semester nachvollziehbar). Für ein Steigen des Marktpreises sorgen Käufe. |
Marktpreis ist bei mir synonym für den Preis am Spotmarkt, schrieb ich doch. Das wird jetzt dein Rückzugsgefecht? |
Deine Zutraulichkeit lässt sich aber noch steigern ...
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Torsten
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| (#988289) Verfasst am: 25.04.2008, 13:25 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Der langen Posts kurzer Sinn: Ist nun die Börsenzockerei (mit)schuld an der heutigen Hungersnot oder nicht? |
ja |
Noch ein Votum? Mario? Sokrateer? esme? Torsten? Reza? Corny? Agnost? Sonst noch jemand, den ich vergessen habe? |
Ja. Aus irgendwas muss sich der Gewinn der Spekulanten ja generieren. Und die reiben sich wahrscheinlich noch die Hände angesichts jeder Hilfszahlung für die Betroffenen.
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Reza
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Beiträge: 4188
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| (#988293) Verfasst am: 25.04.2008, 13:35 Titel: |
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| Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: | | Agnostiker hat folgendes geschrieben: | | Der langen Posts kurzer Sinn: Ist nun die Börsenzockerei (mit)schuld an der heutigen Hungersnot oder nicht? |
ja |
Noch ein Votum? Mario? Sokrateer? esme? Torsten? Reza? Corny? Agnost? Sonst noch jemand, den ich vergessen habe? |
Euer Ehren,
ich plädiere auf mitschuldig, aber nicht ursächlich auslösend!
Die Mitschuld lässt sich schwer beziffern, schon gar nicht von uns.
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Torsten
dauerhaft gesperrt
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Beiträge: 3456
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| (#988336) Verfasst am: 25.04.2008, 14:52 Titel: |
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| Reza hat folgendes geschrieben: | Euer Ehren,
ich plädiere auf mitschuldig, aber nicht ursächlich auslösend!
Die Mitschuld lässt sich schwer beziffern, schon gar nicht von uns. |
Es heisst doch immer, man soll nicht immer alles auf die Gesellschaft bzw. das System schieben.
Jeder Spekulant ist dafür (mit-)verantwortlich.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988348) Verfasst am: 25.04.2008, 15:16 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: | | Reza hat folgendes geschrieben: | Euer Ehren,
ich plädiere auf mitschuldig, aber nicht ursächlich auslösend!
Die Mitschuld lässt sich schwer beziffern, schon gar nicht von uns. |
Es heisst doch immer, man soll nicht immer alles auf die Gesellschaft bzw. das System schieben.
Jeder Spekulant ist dafür (mit-)verantwortlich. |
Regelungen müssen her, damit das Spekulieren auf Kosten hungernder Menschen aufhört.
Noch ein Artikel zu dem Thema:
Der Hunger und die Rendite
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Torsten
dauerhaft gesperrt
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| (#988353) Verfasst am: 25.04.2008, 15:35 Titel: |
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| Zitat: | Als Alternative zu direkten oder indirekten Investments in die Rohstoffe selbst bieten sich Aktien von Unternehmen an, die von höheren Preisen profitieren. So würden die Anleger wiederum von der Armut in Entwicklungsländern profitieren.
Das ist aber immer noch weniger zynisch, als Investitionen in die Nahrungsindustrie rundheraus abzulehnen. |
Der Fluch des Reichtums. Du kriegst die Schuld nicht weg.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988360) Verfasst am: 25.04.2008, 15:52 Titel: |
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| Torsten hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Als Alternative zu direkten oder indirekten Investments in die Rohstoffe selbst bieten sich Aktien von Unternehmen an, die von höheren Preisen profitieren. So würden die Anleger wiederum von der Armut in Entwicklungsländern profitieren.
Das ist aber immer noch weniger zynisch, als Investitionen in die Nahrungsindustrie rundheraus abzulehnen. |
Der Fluch des Reichtums. Du kriegst die Schuld nicht weg. |
wenn man den kategorien täter/opfer denkt, dann nicht. allerdings läuft das ja auf eine erzwungene/freiwillige denk- und verhaltensänderung der menschen hinaus.
wenn man regeln schafft, die spekulieren unrentabel machen, dann hört das von allein auf. über die regeln muss allerdings konsens hergestellt werden, und sie müssen auch überwacht und durchgesetzt werden.
für den erlass, die überwachung und durchsetzung muss allerdings ein konsens hergestellt werden, der wohl eine verhaltensänderung der menschen voraussetzt. (sch... ich widerspreche mir selbst)
allerdings kann konsens auch erzielt werden, indem man die menschen belügt und sie nicht merken lässt, dass sie belogen werden. dann gibts den konsens auch ohne denkveränderung. ziel muss also sein, das denken auszuschalten, um die menschen zum erwünschten ziel bewegen zu können. wobei das ziel natürlich nicht im eigennutz, sondern im wohle aller bestehen muss.
äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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| (#988363) Verfasst am: 25.04.2008, 15:59 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: | | äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben. |
Wie bitte?
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Alles denkbare ist real
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
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| (#988369) Verfasst am: 25.04.2008, 16:43 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: |
äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben. |
Genau.
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PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
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| (#988371) Verfasst am: 25.04.2008, 16:52 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: |
äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben. |
Genau. |
Auch wenn Ihr beide da ausnahmsweise Einigkeit zeigt, ist das doch eine total naive Annahme, dass Religionen das Wohle aller zum Ziel haben! Besucht doch einmal den Vatikan und überlegt Euch was man mit diesem Reichtum alles Vernünftigeres tun könnte. Bei den anderen Religionen sieht's auch nicht besser aus...
Edit: Das Wohl aller ist zudem auch nicht das Ziel der Religionen!
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Mario Hahna
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| (#988476) Verfasst am: 25.04.2008, 21:06 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: |
äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben. |
Genau. |
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Torsten
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.09.2003
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| (#988547) Verfasst am: 25.04.2008, 23:36 Titel: |
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| 27os hat folgendes geschrieben: | | äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben. |
Du musst größer denken. Oder glauben.
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27os
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Anmeldungsdatum: 08.01.2008
Beiträge: 374
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| (#988584) Verfasst am: 26.04.2008, 00:40 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | 27os hat folgendes geschrieben: |
äh .. auch wenn es in so einem forum eher unpasssend ist. die vorigen überlegungen führen konsequent zu den religionen, die da das wohle aller zum ziel haben. |
Genau. |
ich verbitte mir deine zustimmung (wozu auch immer) ... ich muss an meinen ruf denken
zum thema nochmal:
vorhin hat ein experte im tv gesagt, dass manche glauben, ca. 50$ im ölpreis (aktuell 116$) seien auf spekulation zurückzuführen .. beweisen könne das allerdings niemand
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