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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#990347) Verfasst am: 29.04.2008, 01:16 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | [...] fakt ist, dass es eine autoritäre erziehung (und eine eher religiöse erziehung ist autoritär) das kind an der freien entfaltung seiner persönlichkeit hindert.
dies kann man provokativ mit einer form von kindesmisshandlung bezeichnen.[...] |
Stimmt. |
bist du bitte so gut und nimmst das verfälschte zitat wieder raus?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#990351) Verfasst am: 29.04.2008, 01:24 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | bist du bitte so gut und nimmst das verfälschte zitat wieder raus? |
Wieso? Er hat es doch als Fälschung gekennzeichnet, das ist legitim. Wenn er vortäuschen würde, dass Du das wirklich geschrieben hättest, wäre es nicht legitim.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#990353) Verfasst am: 29.04.2008, 01:27 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | bist du bitte so gut und nimmst das verfälschte zitat wieder raus? |
Wieso? Er hat es doch als Fälschung gekennzeichnet, das ist legitim. Wenn er vortäuschen würde, dass Du das wirklich geschrieben hättest, wäre es nicht legitim. |
Ich hätte dasselbe gesagt, da ich kein Admin bin, habe ich's halt nicht gesagt, stimme Kolja aber ausnahmsweise mal zu 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#990360) Verfasst am: 29.04.2008, 01:38 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | bist du bitte so gut und nimmst das verfälschte zitat wieder raus? |
Wieso? Er hat es doch als Fälschung gekennzeichnet, das ist legitim. |
Ich habe das anders verstanden. Ich dachte, Tillich stellt zwei Aussagen von L.E.N. gegenüber.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990391) Verfasst am: 29.04.2008, 07:26 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | bist du bitte so gut und nimmst das verfälschte zitat wieder raus? |
Wieso? Er hat es doch als Fälschung gekennzeichnet, das ist legitim. Wenn er vortäuschen würde, dass Du das wirklich geschrieben hättest, wäre es nicht legitim. |
da es trotz der "kennzeichnung" nicht für jeden mitleser zweifelsfrei als fälschung erkennbar ist, bitte ich nach wie vor um eine korrigierung. ich frage mich übrigens ob dieser vorgang mit den forenregeln konform geht.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#990431) Verfasst am: 29.04.2008, 10:00 Titel: |
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#990439) Verfasst am: 29.04.2008, 10:17 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | da es trotz der "kennzeichnung" nicht für jeden mitleser zweifelsfrei als fälschung erkennbar ist, bitte ich nach wie vor um eine korrigierung. ich frage mich übrigens ob dieser vorgang mit den forenregeln konform geht. |
Eine explizite Regel gibt es dazu nicht, aber wir haben es bisher so gehandhabt, dass Änderungen an Zitaten akzeptiert werden, wenn diese deutlich gekennzeichnet werden. Ich hielt das Adjektiv "selbstreflexiv" in Zusammenhang mit Deinem Nick für deutlich genug. Von mir aus kann ich aber auch noch eine deutlichere Kennzeichnung hinzufügen.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#990495) Verfasst am: 29.04.2008, 11:36 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich hielt das Adjektiv "selbstreflexiv" in Zusammenhang mit Deinem Nick für deutlich genug. |
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990554) Verfasst am: 29.04.2008, 12:32 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | da es trotz der "kennzeichnung" nicht für jeden mitleser zweifelsfrei als fälschung erkennbar ist, bitte ich nach wie vor um eine korrigierung. ich frage mich übrigens ob dieser vorgang mit den forenregeln konform geht. |
Eine explizite Regel gibt es dazu nicht, aber wir haben es bisher so gehandhabt, dass Änderungen an Zitaten akzeptiert werden, wenn diese deutlich gekennzeichnet werden. Ich hielt das Adjektiv "selbstreflexiv" in Zusammenhang mit Deinem Nick für deutlich genug. Von mir aus kann ich aber auch noch eine deutlichere Kennzeichnung hinzufügen. |
mir geht es nicht primär darums ob du es für deutlich genug hältst, sondern ob es uU nicht für alle deutlich genug ist. ich habe da meine zweifel, daher bedanke ich mich für die nun für alle nachvollziehbare kennzeichnung.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990559) Verfasst am: 29.04.2008, 12:35 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich hielt das Adjektiv "selbstreflexiv" in Zusammenhang mit Deinem Nick für deutlich genug. |
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hey Tarvoc, das ist doch zweifellos ein "lustigster sager" - nur keine hemmungen...
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#990579) Verfasst am: 29.04.2008, 13:06 Titel: |
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| Ein überaus einsichtiger kolja hat folgendes geschrieben: |
Eine explizite Regel gibt es dazu nicht, aber wir haben es bisher so gehandhabt, dass Änderungen an Zitaten akzeptiert werden, wenn diese deutlich gekennzeichnet werden. Ich hielt das Adjektiv "selbstreflexiv" auch nicht für deutlich genug. |
Das ist doch scheisse...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#990627) Verfasst am: 29.04.2008, 14:00 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | da es trotz der "kennzeichnung" nicht für jeden mitleser zweifelsfrei als fälschung erkennbar ist, bitte ich nach wie vor um eine korrigierung. ich frage mich übrigens ob dieser vorgang mit den forenregeln konform geht. |
Eine explizite Regel gibt es dazu nicht, aber wir haben es bisher so gehandhabt, dass Änderungen an Zitaten akzeptiert werden, wenn diese deutlich gekennzeichnet werden. Ich hielt das Adjektiv "selbstreflexiv" in Zusammenhang mit Deinem Nick für deutlich genug. Von mir aus kann ich aber auch noch eine deutlichere Kennzeichnung hinzufügen. |
Das ist OK, und ich werde das bei ähnlichen Verfremdungen demnächst selber tun.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Paul Lasker
Schachspieler
Anmeldungsdatum: 27.04.2008
Beiträge: 64
Wohnort: Berlin
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| (#990635) Verfasst am: 29.04.2008, 14:07 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | da bietet sich ein zitat von Steven Weinberg an:
| Zitat: | | Mit oder ohne Religion werden sich gute Menschen gut verhalten und schlechte Menschen werden Böses tun. Doch der Beitrag der Religion in der Geschichte war, es guten Menschen zu erlauben, Böses zu tun. |
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Offensichtlich ist Mr. Weinberg der Meinung, daß man Gut und Böse objektivieren kann. Ansonsten würde er sowas nicht schreiben. Wie er das tun will, ist mir allerdings schleierhaft.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#990644) Verfasst am: 29.04.2008, 14:17 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | da bietet sich ein zitat von Steven Weinberg an:
| Zitat: | | Mit oder ohne Religion werden sich gute Menschen gut verhalten und schlechte Menschen werden Böses tun. Doch der Beitrag der Religion in der Geschichte war, es guten Menschen zu erlauben, Böses zu tun. |
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Offensichtlich ist Mr. Weinberg der Meinung, daß man Gut und Böse objektivieren kann. Ansonsten würde er sowas nicht schreiben. Wie er das tun will, ist mir allerdings schleierhaft. |
Hehe
An diesem Ausspruch ist eine gewisse Beschränktheit erkennbar, dabei hätte er seinen ersten Satz nur zu ende denken müssen: Mit oder ohne Religion gab es soziale Mechanismen, die es guten Menschen erlaubten, Böses zu tun. Wobei ich es ebenfalls erstaunlich finde, dass gute Menschen nun doch nach der Möglichkeit gieren, Böses zu tun und dafür auf Erlaubnis warten
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990652) Verfasst am: 29.04.2008, 14:25 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | da bietet sich ein zitat von Steven Weinberg an:
| Zitat: | | Mit oder ohne Religion werden sich gute Menschen gut verhalten und schlechte Menschen werden Böses tun. Doch der Beitrag der Religion in der Geschichte war, es guten Menschen zu erlauben, Böses zu tun. |
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Offensichtlich ist Mr. Weinberg der Meinung, daß man Gut und Böse objektivieren kann. Ansonsten würde er sowas nicht schreiben. Wie er das tun will, ist mir allerdings schleierhaft. |
man kann und muss Gut und Böse nicht objektivieren und das behauptet weder Weinberg noch ich.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#990655) Verfasst am: 29.04.2008, 14:31 Titel: |
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| Ja, ich glaube auch eher, dass der Ausspruch von ihm relativ gedankenloses Gebrabbel war.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990656) Verfasst am: 29.04.2008, 14:34 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Ja, ich glaube auch eher, dass der Ausspruch von ihm relativ gedankenloses Gebrabbel war. |
stimmt. wie so ziemlich alles was jemals gesagt wurde... alles beliebiger schnickschnack...
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Paul Lasker
Schachspieler
Anmeldungsdatum: 27.04.2008
Beiträge: 64
Wohnort: Berlin
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| (#990661) Verfasst am: 29.04.2008, 14:38 Titel: |
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| Keksmonster hat folgendes geschrieben: | | Wer behauptet, dass was existiert, muss es auch beweisen. Da mir (und allen anderen Atheisten) bis jetzt nochnichtmal ein Hinweis der für Gott spricht über den Weg lief, ist die Hypothese von Gottes Existenz auf etwas wackeligen Beinen. Ne, die beiden Aussagen sind nicht gleichwertig. Oder empfindest du "es gibt wohl keine blauen Elefanten auf dem Mond" gleichwertig mit "es gibt wohl blaue Elefanten auf dem Mond"? |
Ich fange mal mit letzterem an. Selbstplaudernd sind die beiden Aussagen gleichwertig. Sie haben nur eine andere Tendenz. Beiden Aussagen ist die Unsicherheit über die Existenz der blauen Elefanten gemein. Unterschiedlich ist nur die Einschätzung.
Und natürlich steht die Hypothese von der Existenz Gottes auf wackeligen Füßen, da sie nicht beweisbar ist. Und nie sein wird. Ich bin da eher Agnostiker.
Und nun zum Anfang. Da ist erstmal die Frage, was denn eine Behauptung ist. Ich würde sagen, ein Satz welcher beginnt mit "Es ist fast völlig sicher, daß..." ist eine Behauptung. Egal was auch immer da folgt. Auch von daher sind übrigens beide Behauptungen gleichwertig. Ob man rein subjektiv die Korrektheit der Aussagen unterschiedlich beurteilt, ist dann eine andere Frage.
| Zitat: | Gut, es mag Religionen geben die nicht gefährlich für andere sind (z.B. irgendwelche Sekten die sich in einem Erdloch verkriechen, weil der Weltuntergang bevorsteht. Die gefährden nur sich selber, damit kann ich leben  ). Diejenigen die hier in Europa derzeit wichtig sind - das Christentum und der Islam - gehören aber definitiv zu den gefährlichesten.
Über die kath. Kirche selbst wollen wir mal nicht reden, die taumelt von einem Verbrechen zum anderen. Mal Inquisition, mal versklavte Heimkinder, derzeit aktuell: die unterbezahlten Mitarbeiter die vom Staat unterstützt werden müssen. Man kann sich in etwa ausrechnen wie das weitergeht. Kann ein guter Mensch freiwillig Mitglied der kath. Kirche sein? |
Ich bin kein Katholik, habe ergo nicht so den Drive die kath. Kirche zu verteidigen. Ich sehe sie jedenfalls lange nicht so negativ wie Du. Und letztere Frage beantworte ich glatt mit einem JA. Auf alle Fälle halte ich es für nicht zulässig einfach negative Beispiele allen Religionen überzustülpen. Und die Inquisition (über die man alleine lang und schmutzig diskutieren kann) auch noch der letzten Naturreligion überzuhelfen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#990668) Verfasst am: 29.04.2008, 14:45 Titel: |
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| Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | Beiden Aussagen ist die Unsicherheit über die Existenz der blauen Elefanten gemein. Unterschiedlich ist nur die Einschätzung.
Und natürlich steht die Hypothese von der Existenz Gottes auf wackeligen Füßen, da sie nicht beweisbar ist. Und nie sein wird. Ich bin da eher Agnostiker.
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Du sagst es ja selber (blaue Elefanten)...
Ist 'Agnostiker' vielleicht nicht ein etwas... überwürzter Begriff für die Skepsis gegenüber allem Denkbarem, aber Unbeweisbarem? Die Sonderposition des schwarzen Elefanten (dem Katholikengott) ist lediglich kulturell-historisch bedingt und eigentlich geht es bei dem neumodischen Atheistenkram im Wesentlichen um Distanz gegenüber erdrückender kultureller Erblast.
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Paul Lasker
Schachspieler
Anmeldungsdatum: 27.04.2008
Beiträge: 64
Wohnort: Berlin
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| (#990676) Verfasst am: 29.04.2008, 14:51 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | da bietet sich ein zitat von Steven Weinberg an:
| Zitat: | | Mit oder ohne Religion werden sich gute Menschen gut verhalten und schlechte Menschen werden Böses tun. Doch der Beitrag der Religion in der Geschichte war, es guten Menschen zu erlauben, Böses zu tun. |
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Offensichtlich ist Mr. Weinberg der Meinung, daß man Gut und Böse objektivieren kann. Ansonsten würde er sowas nicht schreiben. Wie er das tun will, ist mir allerdings schleierhaft. |
man kann und muss Gut und Böse nicht objektivieren und das behauptet weder Weinberg noch ich. |
Dann verbleibt von der Aussage als Quintessenz, daß er Religionen vorwirft Menschen, die er warum auch immer für gut hält, Dinge erlaubt zu haben, die er für böse hält. Das mag dann zwar stimmen, ist aber wenig hilfreich. 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990680) Verfasst am: 29.04.2008, 14:56 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | da bietet sich ein zitat von Steven Weinberg an:
| Zitat: | | Mit oder ohne Religion werden sich gute Menschen gut verhalten und schlechte Menschen werden Böses tun. Doch der Beitrag der Religion in der Geschichte war, es guten Menschen zu erlauben, Böses zu tun. |
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Offensichtlich ist Mr. Weinberg der Meinung, daß man Gut und Böse objektivieren kann. Ansonsten würde er sowas nicht schreiben. Wie er das tun will, ist mir allerdings schleierhaft. |
man kann und muss Gut und Böse nicht objektivieren und das behauptet weder Weinberg noch ich. |
Dann verbleibt von der Aussage als Quintessenz, daß er Religionen vorwirft Menschen, die er warum auch immer für gut hält, Dinge erlaubt zu haben, die er für böse hält. Das mag dann zwar stimmen, ist aber wenig hilfreich. |
möglicherweise gibt es ja einen intersubjektiven konsens darüber, was z.b. böse menschen sein könnten. insofern ist die aussage durchaus für alle menschen hilfreich, deren vorstellung von Böse mit der anderer menschen ungefähr deckungsgleich ist.
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Paul Lasker
Schachspieler
Anmeldungsdatum: 27.04.2008
Beiträge: 64
Wohnort: Berlin
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| (#990707) Verfasst am: 29.04.2008, 15:32 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | möglicherweise gibt es ja einen intersubjektiven konsens darüber, was z.b. böse menschen sein könnten. insofern ist die aussage durchaus für alle menschen hilfreich, deren vorstellung von Böse mit der anderer menschen ungefähr deckungsgleich ist. |
Den intersubjektiven Konsens gibt es sicherlich. Allerdings immer nur zu einer Zeit. Nimm das Beispiel Inquisition. Heute wohl eine klare Sache. Aber wie war es denn damals? Auch so klar? Oder gab es gar einen gegenteiligen Konsens? Falls ja, bekommt man nämlich große Probleme bei der Beurteilung. Denn dann hätte man gute(?) Menschen zu einer damals guten und heute bösen Sache angestiftet.
Mr. Weinberg will darlegen, daß Religionen auch zu "Bösem" anstiften können. Das ist nicht zu bestreiten. Ich fürchte nur, daß diese Gefahr Weltanschauungen grundsätzlich immanent ist. Da machen Religionen einfach keine Ausnahme. Das spricht aber nicht gegen sie.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#990938) Verfasst am: 29.04.2008, 20:29 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| Paul Lasker hat folgendes geschrieben: | | Mr. Weinberg will darlegen, daß Religionen auch zu "Bösem" anstiften können. Das ist nicht zu bestreiten. |
na siehste. 
| Zitat: | | Ich fürchte nur, daß diese Gefahr Weltanschauungen grundsätzlich immanent ist. Da machen Religionen einfach keine Ausnahme. Das spricht aber nicht gegen sie. |
klar gilt dies auch für politreligionen, aber es kommt mE auf die weltanschauung an. ich halte z.b. das potenzial des nationalsozialismus "gute menschen zum bösem anzustiften" für viel höher als das der monotheistischen religionen, deren potenzial ich untereinander verglichen für ähnlich hoch halte.
dementsprechend halte ich es für möglich dass es weltanschauungen gibt, die diese gefahr zumindest minimiert haben. dazu sollten insbesondere keine "ewiggültigen wahrheiten" in ihnen enthalten sein.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1001483) Verfasst am: 16.05.2008, 13:37 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| Myron hat folgendes geschrieben: |
* Die 'atheistischen Gewaltherrschaften' Hitlers und Stalins lassen den Atheismus nicht in einem zweifelhaften Licht erscheinen.
|
"Solche Leute" kann man sowieso nicht als Beispiel für den Atheismus nehmen...
... sonst können wir den Spieß ja auch mal schnell umdrehen und alle "gläubigen" Massen/Völkermörder und Hetzer und Verbrecher auflisten
Ich bin mir sicher, da würden sich so einige finden... ^^
| Zitat: |
* Die religiöse Erziehung von Kindern ist 'Kindesmissbrauch
|
Ich nenne es "Gehirnwäsche" an unschuldigen, unbelasteten Menschen. Und da Kinder ja oft empfänglich sind für alles, was man ihnen sagt und "glauben", was ihnen ihre Eltern sagen und das diese es ja nur gut meinen...
... dadurch ist es "ganz besonders" heimtückisch und verwerflich
Kinder müssen nur wissen, das man niemanden Unrecht antun sollte. Den Rest der Welt können sie selber entdecken und sich ihr Weltbild selber zurechtlegen...
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44766
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| (#1001570) Verfasst am: 16.05.2008, 15:27 Titel: Re: Die Ziele der "Neuen Atheisten" |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Ich bin mir sicher, da würden sich so einige finden... ^^ |
Jo. Z.B. Hitler, Stalin... 
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