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Wo ist das Zentrum des Universums?
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#993670) Verfasst am: 03.05.2008, 23:11    Titel: Wo ist das Zentrum des Universums? Antworten mit Zitat

Ich hab gerade bemerkt, daß es hier ein Forum für Wissenschaft und Technik gibt, also stelle ich mal gleich eine Frage die ich mir schon lange stelle. Mich wundert es, daß keine Wissenschaftssendung diese Frage von sich aus beantwortet.

Nun, es gab doch den Urknall. Das Universum entwickelte sich, die Materie bildete sich usw. Somit gab, bzw. gibt es ein Zentrum. Hubble entdeckte andere Galaxien und die Rotverschiebung. Somit entfernen sich alle Galaxien von unserer Galaxie. Sind wir also das Zentrum? Also gut, das Universum expandiert, d.h. die Galaxien entfernen sich nicht wegen der Wucht des Urknalls von uns, sondern weil das Universum expandiert. Aber expandierendes Universum hin oder her, auch ein expandierendes Universum hat ein Zentrum.

Ist das Zentrum des Universums bekannt und wenn ja, was befindet sich dort. Weiß einer bescheid?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#993681) Verfasst am: 03.05.2008, 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Das würde mich auch interessieren.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#993684) Verfasst am: 03.05.2008, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Der gesamte Raum wird doch derzeit als gekrümmt und in sich geschlossen angenommen, oder? Dann gibt es kein Zentrum, so wie eine Kugeloberfläche keine Mitte hat.
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NGC 2997



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 755
Wohnort: Sirius

Beitrag(#993687) Verfasst am: 03.05.2008, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Genau. Ein Zentrum lässt sich nur im 4D-Raum angeben und wäre wohl bei t=0.
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#993690) Verfasst am: 03.05.2008, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

das kommt davon wenn man aus der Expansion des Raumes automatisch auf eine Bewegung schließt. Lachen


SCNR
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#993694) Verfasst am: 03.05.2008, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Na gut, aber dann muß es zumindest die Quelle geben oder den Ort der Quelle.
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rk72
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Anmeldungsdatum: 09.04.2008
Beiträge: 2462

Beitrag(#993698) Verfasst am: 03.05.2008, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
das kommt davon wenn man aus der Expansion des Raumes automatisch auf eine Bewegung schließt. Lachen


SCNR


Ohne Bewegung aber keine Rotverschiebung, oder?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#993708) Verfasst am: 03.05.2008, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
das kommt davon wenn man aus der Expansion des Raumes automatisch auf eine Bewegung schließt. Lachen


SCNR


Ohne Bewegung aber keine Rotverschiebung, oder?
nicht unbedingt. Wenn du bei einem Graphen die Scalierung veränderst sieht er auch subjektiv anders aus(ist aber der selbe)
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#993710) Verfasst am: 03.05.2008, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Na gut, aber dann muß es zumindest die Quelle geben oder den Ort der Quelle.


Überall. Jeder Ort im Universum war am Anfang am "Ort der Quelle".
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#993714) Verfasst am: 03.05.2008, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Na gut, aber dann muß es zumindest die Quelle geben oder den Ort der Quelle.
der gesamte Raum des Universums ist das selbe was man als Zentrum der Ausdehnung bezeichnen könnte (da sich der Raum zwischen den Punktmassen/Energien ausdehnt)
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#993742) Verfasst am: 04.05.2008, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

IMO resultiert diese Frage aus der mangelnden menschlichen Vorstellungskraft. Ich habe immer so ein Bild von einem sich kugelförmig ausdehnenden Universum vor Augen, obwohl ich weiß, dass es nicht so ist Schulterzucken
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#993754) Verfasst am: 04.05.2008, 00:45    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO resultiert diese Frage aus der mangelnden menschlichen Vorstellungskraft. Ich habe immer so ein Bild von einem sich kugelförmig ausdehnenden Universum vor Augen, obwohl ich weiß, dass es nicht so ist Schulterzucken


Aber es muss doch Astrophysiker geben, die sich das vorstellen können?
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#993757) Verfasst am: 04.05.2008, 00:52    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO resultiert diese Frage aus der mangelnden menschlichen Vorstellungskraft. Ich habe immer so ein Bild von einem sich kugelförmig ausdehnenden Universum vor Augen, obwohl ich weiß, dass es nicht so ist Schulterzucken


Aber es muss doch Astrophysiker geben, die sich das vorstellen können?
es ist schwierig sich das vorzustellen, aber machbar. Die beste Eselsbrücke dazu scheint mir die Vorstellungen des weiten Weltraums dabei auszublenden und sich einfach vor Augen zu führen das auch der Raum zwischen den einzelnen Teilchen in uns und um uns ausdehnt(was aber durch den Ausgleich(Kräftegleichgewicht) kompensiert wird(im weiten All auch, nur langsamer))
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#993761) Verfasst am: 04.05.2008, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO resultiert diese Frage aus der mangelnden menschlichen Vorstellungskraft. Ich habe immer so ein Bild von einem sich kugelförmig ausdehnenden Universum vor Augen, obwohl ich weiß, dass es nicht so ist Schulterzucken


Aber es muss doch Astrophysiker geben, die sich das vorstellen können?
es ist schwierig sich das vorzustellen, aber machbar. Die beste Eselsbrücke dazu scheint mir die Vorstellungen des weiten Weltraums dabei auszublenden und sich einfach vor Augen zu führen das auch der Raum zwischen den einzelnen Teilchen in uns und um uns ausdehnt(was aber durch den Ausgleich(Kräftegleichgewicht) kompensiert wird(im weiten All auch, nur langsamer))


Ja OK, aber es ist halt so schierig sich vorzustellen wohin sich der Raum ausdehnt und wie das "von außerhalb betrachtet" aussieht.
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#993766) Verfasst am: 04.05.2008, 01:06    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO resultiert diese Frage aus der mangelnden menschlichen Vorstellungskraft. Ich habe immer so ein Bild von einem sich kugelförmig ausdehnenden Universum vor Augen, obwohl ich weiß, dass es nicht so ist Schulterzucken


Aber es muss doch Astrophysiker geben, die sich das vorstellen können?
es ist schwierig sich das vorzustellen, aber machbar. Die beste Eselsbrücke dazu scheint mir die Vorstellungen des weiten Weltraums dabei auszublenden und sich einfach vor Augen zu führen das auch der Raum zwischen den einzelnen Teilchen in uns und um uns ausdehnt(was aber durch den Ausgleich(Kräftegleichgewicht) kompensiert wird(im weiten All auch, nur langsamer))


Ja OK, aber es ist halt so schwierig sich vorzustellen wohin sich der Raum ausdehnt und wie das "von außerhalb betrachtet" aussieht.
er dehnt sich ja nicht irgendwohin aus sondern der Abstand aller Teilchen zueinander nimmt einfach zu.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#993768) Verfasst am: 04.05.2008, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

"Wo ist das Zentrum des Universums?"

Im Herzen Jesu.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#993769) Verfasst am: 04.05.2008, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
IMO resultiert diese Frage aus der mangelnden menschlichen Vorstellungskraft. Ich habe immer so ein Bild von einem sich kugelförmig ausdehnenden Universum vor Augen, obwohl ich weiß, dass es nicht so ist Schulterzucken


Aber es muss doch Astrophysiker geben, die sich das vorstellen können?
es ist schwierig sich das vorzustellen, aber machbar. Die beste Eselsbrücke dazu scheint mir die Vorstellungen des weiten Weltraums dabei auszublenden und sich einfach vor Augen zu führen das auch der Raum zwischen den einzelnen Teilchen in uns und um uns ausdehnt(was aber durch den Ausgleich(Kräftegleichgewicht) kompensiert wird(im weiten All auch, nur langsamer))


Ja OK, aber es ist halt so schwierig sich vorzustellen wohin sich der Raum ausdehnt und wie das "von außerhalb betrachtet" aussieht.
er dehnt sich ja nicht irgendwohin aus sondern der Abstand aller Teilchen zueinander nimmt einfach zu.


Und das bewirken Dunkle Materie und Dunkle Energie?
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#993770) Verfasst am: 04.05.2008, 01:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Und das bewirken Dunkle Materie und Dunkle Energie?


Nein, es ist das Nichts, welches sich zurückzieht.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#993771) Verfasst am: 04.05.2008, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Ich stelle mir das meistenes so bildlich vor, dass ich einen gerasterten Raum sehe, dessen Raster immer großmaschiger wird. So, als wenn man auf ein Raster zoomt. Nur ist es kein Zoom.

Zuletzt bearbeitet von Komodo am 04.05.2008, 01:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#993772) Verfasst am: 04.05.2008, 01:12    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Ja OK, aber es ist halt so schwierig sich vorzustellen wohin sich der Raum ausdehnt und wie das "von außerhalb betrachtet" aussieht.
er dehnt sich ja nicht irgendwohin aus sondern der Abstand aller Teilchen zueinander nimmt einfach zu.


Es geht nicht darum wie es ist, sondern wie man versucht es sich vorzustellen wenn man das Ganze von außerhalb betrachten würde.
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#993773) Verfasst am: 04.05.2008, 01:13    Titel: Antworten mit Zitat

Komodo hat folgendes geschrieben:
Ich stelle mir das meistenes so bildlich vor, dass ich einen gerasterten Raum sehe, dessen Raster immer großmaschiger wird. So, als wenn man auf ein Raster zoomt. Nur ist es kein Zoom.


Sag doch gleich, dass Du kariert denkst.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#993774) Verfasst am: 04.05.2008, 01:15    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Ich stelle mir das meistenes so bildlich vor, dass ich einen gerasterten Raum sehe, dessen Raster immer großmaschiger wird. So, als wenn man auf ein Raster zoomt. Nur ist es kein Zoom.


Sag doch gleich, dass Du kariert denkst.
Lachen
Gerastert, nicht kariert. zwinkern
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#993777) Verfasst am: 04.05.2008, 01:17    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Ich stelle mir das meistenes so bildlich vor, dass ich einen gerasterten Raum sehe, dessen Raster immer großmaschiger wird. So, als wenn man auf ein Raster zoomt. Nur ist es kein Zoom.


Sag doch gleich, dass Du kariert denkst.


Immerhin denkt er nicht kleinkariert, sondern in großen Dimensionen...

Äh, nochmal zum Thema: ist jetzt die Dunkle Energie-Materie für die Ausdehnung verantwortlich?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
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Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#993779) Verfasst am: 04.05.2008, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

rk72 hat folgendes geschrieben:
Na gut, aber dann muß es zumindest die Quelle geben oder den Ort der Quelle.

Du stellst Dir den Anfang des Universums punktförmig in einen leeren Raum eingebettet vor, so dass dieser Punkt die Quelle ist, von dem ausgehend die Ausdehnung des Universums stattfindet und den Raum ausfüllt. Diese Vorstellung ist aber bereits falsch, weil sie den Raum bereits als gegeben voraussetzt. Der Raum entsteht erst mit der Ausdehnung des Universums. Die Antwort auf Deine Frage nach dem Ort der Quelle kann daher nur lauten: überall zugleich, an jedem Punkt im Universum, nur waren diese Punkte früher ganz dicht beieinander.
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#993782) Verfasst am: 04.05.2008, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Ja OK, aber es ist halt so schwierig sich vorzustellen wohin sich der Raum ausdehnt und wie das "von außerhalb betrachtet" aussieht.
er dehnt sich ja nicht irgendwohin aus sondern der Abstand aller Teilchen zueinander nimmt einfach zu.


Es geht nicht darum wie es ist, sondern wie man versucht es sich vorzustellen wenn man das Ganze von außerhalb betrachten würde.
wenn es keine Wechselwirkung zwischen den Teilchen gäbe ist ja eine Abstandsänderung das was man als "neuraler Beobachter"(außerhalb) sehen würde. Also wär die vorgestellte Beobachtung=das was "ist".

oder was meinst du sonnst mit außerhalb?

Edit: besser wäre eine Vorstellung von innerhalb von Anfang an:du bist also ein Punkt in einer Frühen Phase des Alls:egal in welche Richtung du schaust du siehst überall Kopien von dir und da sich das All ausdehnt scheinen sich alle diese Kopien von dir zu entfernen.(Edit2:aber nur wenn das Licht ue schnell wäre(Bedingung für den "neutralen Beobachter"))
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Zuletzt bearbeitet von DeHerg am 04.05.2008, 01:39, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#993783) Verfasst am: 04.05.2008, 01:26    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Torsten hat folgendes geschrieben:
Komodo hat folgendes geschrieben:
Ich stelle mir das meistenes so bildlich vor, dass ich einen gerasterten Raum sehe, dessen Raster immer großmaschiger wird. So, als wenn man auf ein Raster zoomt. Nur ist es kein Zoom.


Sag doch gleich, dass Du kariert denkst.


Immerhin denkt er nicht kleinkariert, sondern in großen Dimensionen...


Es ist ähnlich dem kleinkarierten Denken, welches ich bei MSS sehe, wenn er von der Arroganz des nackten Affen spricht.

Wir sind ja nur vernunftbegabte Wesen auf einem kleinen Planeten am Rande einer Galaxie unter unzähligen. Das aber vielleicht dieses Universum nur existiert aufgrund der Suche nach einem Gefühl unter unzähligen, so groß denkt er nicht.
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Philipp Wehrli
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur

Beitrag(#993784) Verfasst am: 04.05.2008, 01:26    Titel: Mittelpunkt des Universums Antworten mit Zitat

Ich habe mal versucht, das zu erklären:
http://homepage.hispeed.ch/philipp.wehrli/Physik/Kosmologie/Urknalltheorie/urknalltheorie.html
Beste Grüsse
Philipp
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Torsten
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Anmeldungsdatum: 25.09.2003
Beiträge: 3456

Beitrag(#993787) Verfasst am: 04.05.2008, 01:33    Titel: Antworten mit Zitat

Der Himmel ist ein Ort der Begegnung unendlich wachsender Gefühlsvielfalt auf Basis einer Nichts überwindenden Liebe.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#993789) Verfasst am: 04.05.2008, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

Torsten hat folgendes geschrieben:
Der Himmel ist ein Ort der Begegnung unendlich wachsender Gefühlsvielfalt auf Basis einer Nichts überwindenden Liebe.


Kann man sich das in etwa so vorstellen?

http://youtube.com/watch?v=V_yBvqNegSg
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#993794) Verfasst am: 04.05.2008, 02:22    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Torsten hat folgendes geschrieben:
Der Himmel ist ein Ort der Begegnung unendlich wachsender Gefühlsvielfalt auf Basis einer Nichts überwindenden Liebe.


Kann man sich das in etwa so vorstellen?

http://youtube.com/watch?v=V_yBvqNegSg
Gröhl...
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