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| Sollte man die Zurschaustellung eines wirklichen Todes verbieten? |
| Ja |
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37% |
[ 16 ] |
| Nein |
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62% |
[ 27 ] |
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| Stimmen insgesamt : 43 |
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| Autor |
Nachricht |
PataPata
Agnostiker und Pataphysiker
Anmeldungsdatum: 05.11.2007
Beiträge: 2977
Wohnort: Toscana
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 (#995139) Verfasst am: 06.05.2008, 13:38 Titel: Tod als Kunst: Umfrage II |
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Zweite Umfrage zu Tod als Kunst!
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Alles denkbare ist real
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morgenstern
Zeugender Jehova
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 199
Wohnort: Bern, Shwaids
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| (#995146) Verfasst am: 06.05.2008, 13:49 Titel: |
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Nein - wenn der zur Schau gestellte Sterbende sich freiwillig zur Schau stellen lässt.
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Don't fear the REAPER!
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#995156) Verfasst am: 06.05.2008, 14:05 Titel: |
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| Da fehlt noch eines: Ist mir wurscht.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#995161) Verfasst am: 06.05.2008, 14:13 Titel: |
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"Ist mir wurscht" halte ich bei einer Frage nach einem Verbot für keine angemessene Antwort...
Ich bin gegen ein Verbot, natürlich unter den üblichen Voraussetzungen.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#995163) Verfasst am: 06.05.2008, 14:22 Titel: |
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Sollte man verbieten, daß man die Wohnung durch das Fenster verläßt?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995166) Verfasst am: 06.05.2008, 14:35 Titel: |
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| Ich sehe keinen Grund, warum man diesen Schwachsinn nicht verbieten sollte. Nur weil ein par Freaks sich dann freier fühlen können? Ist nicht einzusehen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#995168) Verfasst am: 06.05.2008, 14:39 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe keinen Grund, warum man diesen Schwachsinn nicht verbieten sollte. Nur weil ein par Freaks sich dann freier fühlen können? Ist nicht einzusehen. |
Siehst du denn einen Grund, warum man "diesen Schwachsinn" verbieten sollte?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995169) Verfasst am: 06.05.2008, 14:41 Titel: |
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Ist alles schon gesagt worden.
edit: Es ist widerlich. Ich würde es zB genauso verbieten, wie Hinrichtungspartys o.ä. Vermutlich gibt es dazu keinen rechtlich bindenen Grund in Deutschland, das wäre ein Manko.
Aber wenn wir schon beim Warum-Nichten sind: Warum sollte man es nicht als Kunstform ansehen, Schwachsinn zu verbieten? 
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 06.05.2008, 14:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995170) Verfasst am: 06.05.2008, 14:44 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe keinen Grund, warum man diesen Schwachsinn nicht verbieten sollte. |
Grund warum man diesen Schwachsinn nicht verbieten sollte: Weil es keinen Grund gibt ihn zu verbieten.
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Trish:(
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995173) Verfasst am: 06.05.2008, 14:46 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe keinen Grund, warum man diesen Schwachsinn nicht verbieten sollte. |
Weil es keinen Grund gibt ihn zu verbieten. |
Leute, die sich zutrauen, das anzusehen, könnten sich überschätzen und psychologischen Schaden nehmen. Dann ist es fraglich, ob jemand das Recht hat, sich freiwillig die Würde seines Todes nehmen zu lassen. Ich denke nicht, dass ein Verzicht anerkennbar ist.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995174) Verfasst am: 06.05.2008, 14:46 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: |
edit: Es ist widerlich. Ich würde es zB genauso verbieten, wie Hinrichtungspartys o.ä. |
Immer diese Nebelwerfer.
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Trish:(
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#995177) Verfasst am: 06.05.2008, 14:49 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: |
edit: Es ist widerlich. Ich würde es zB genauso verbieten, wie Hinrichtungspartys o.ä. |
Immer diese Nebelwerfer. |
Ich find' den Punkt nicht uninteressant.
Wenn "Hinrichtungen" legal wären, was spräche dann gegen die Party?
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995179) Verfasst am: 06.05.2008, 14:51 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: |
Leute, die sich zutrauen, das anzusehen, könnten sich überschätzen und psychologischen Schaden nehmen.
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Ja das kann passieren -auch wenn ich es eher für eine Ausnahme halte. Deswegen wäre eine Altersgrenze oä evtl angebracht.
Ist allerdings kein Grund das ganze zu verbieten. | Zitat: |
Dann ist es fraglich, ob jemand das Recht hat, sich freiwillig die Würde seines Todes nehmen zu lassen. Ich denke nicht, dass ein Verzicht anerkennbar ist. |
Welche Würde meinst du? Ich denke das sterben ist würdig, wenn der Betroffe so stirbt wie er will(und wenn dies bedeutet in einem Museum dann eben in einem Museum.)
_________________
Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995180) Verfasst am: 06.05.2008, 14:52 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wenn "Hinrichtungen" legal wären, was spräche dann gegen die Party? |
Nichts und deswegen sind Hinrichtungen verboten, damit es keine Hinrichtungspartys gibt.
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Trish:(
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#995181) Verfasst am: 06.05.2008, 14:53 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: |
edit: Es ist widerlich. Ich würde es zB genauso verbieten, wie Hinrichtungspartys o.ä. |
Immer diese Nebelwerfer. |
Er kann es doch widerlich finden. Ob das aber als Grundlage für ein Verbot hinreichen wäre, ist eine andere Frage.
edit: Hat er ja selbst geschrieben. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zuletzt bearbeitet von jdf am 06.05.2008, 14:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995182) Verfasst am: 06.05.2008, 14:54 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wenn "Hinrichtungen" legal wären, was spräche dann gegen die Party? |
Nichts und deswegen sind Hinrichtungen verboten, damit es keine Hinrichtungspartys gibt. |
Du verzapfst einen solchen Unsinn 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995183) Verfasst am: 06.05.2008, 14:55 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: |
edit: Es ist widerlich. Ich würde es zB genauso verbieten, wie Hinrichtungspartys o.ä. |
Immer diese Nebelwerfer. |
Er kann es doch widerlich finden. Ob das aber als Grundlage für ein Verbot hinreichen wäre, ist eine andere Frage. |
Ich meine nicht das widerlich.
_________________
Trish:(
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995184) Verfasst am: 06.05.2008, 14:55 Titel: |
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Verbotsgrund:
| Argaith hat folgendes geschrieben: |
Leute, die sich zutrauen, das anzusehen, könnten sich überschätzen und psychologischen Schaden nehmen. Dann ist es fraglich, ob jemand das Recht hat, sich freiwillig die Würde seines Todes nehmen zu lassen. Ich denke nicht, dass ein Verzicht anerkennbar ist. |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995186) Verfasst am: 06.05.2008, 14:56 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Wenn "Hinrichtungen" legal wären, was spräche dann gegen die Party? |
Nichts und deswegen sind Hinrichtungen verboten, damit es keine Hinrichtungspartys gibt. |
Du verzapfst einen solchen Unsinn |
Habe ich deine Position etwa nicht korrekt wiedergegeben?
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995187) Verfasst am: 06.05.2008, 14:57 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | Verbotsgrund:
| Argaith hat folgendes geschrieben: |
Leute, die sich zutrauen, das anzusehen, könnten sich überschätzen und psychologischen Schaden nehmen. Dann ist es fraglich, ob jemand das Recht hat, sich freiwillig die Würde seines Todes nehmen zu lassen. Ich denke nicht, dass ein Verzicht anerkennbar ist. |
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Würdest du auch Pornos, Alkohol, Autofahren, Radfahren, Sport usw verbieten?
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Trish:(
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995188) Verfasst am: 06.05.2008, 14:57 Titel: |
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| Es ist mir egal, ob irgend so ein kranker Arsch sich freiwllig fressen lassen will oder seinen Tod begaffen lassen will. Die Gesellschaft hat einen Anspruch darauf, das nicht ertragen zu müssen. Menschen mit der abnormen Neigung, sich das ansehen zu müssen, finde ich nicht berücksichtigendswert.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#995189) Verfasst am: 06.05.2008, 14:58 Titel: |
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| Ich frage mich die ganze Zeit, wie dieser Raum aussehen sollte. Schneider spricht ja an einer Stelle von der Schönheit des Tode, wenn ich mich recht entsinne. Woran müsste eine Person sterben, damit man von einer "Schönheit des Todes" sprechen könnte?
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#995192) Verfasst am: 06.05.2008, 14:59 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: |
edit: Es ist widerlich. Ich würde es zB genauso verbieten, wie Hinrichtungspartys o.ä. |
Immer diese Nebelwerfer. |
Er kann es doch widerlich finden. Ob das aber als Grundlage für ein Verbot hinreichen wäre, ist eine andere Frage. |
Ich meine nicht das widerlich. |
Schon klar. Trotzdem kann man die Nebelkerze auch getrost ignorieren. ^^
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#995193) Verfasst am: 06.05.2008, 15:00 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | Es ist mir egal, ob irgend so ein kranker Arsch sich freiwllig fressen lassen will oder seinen Tod begaffen lassen will. Die Gesellschaft hat einen Anspruch darauf, das nicht ertragen zu müssen.
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Wer ist diese Gesellschaft? Es wird doch niemand gezwungen sich dies anzusehen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#995194) Verfasst am: 06.05.2008, 15:00 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Leute, die sich zutrauen, das anzusehen, könnten sich überschätzen und psychologischen Schaden nehmen. |
Dan müsstest man auch Krankenschwestern, Ärzte, Lokführer, Kino und Fernreisen verbieten. Ebenso freiwillige Helferseinsätze in Katastrophengebieten, etc. pp. (Sex und Elternschaften am besten direkt auch ...)
Zumindestens erwachsene Menschen sollten solche Entscheidungen selber treffen und Verantwortung für die Konsequenzen übernehmen.
| Zitat: | | Dann ist es fraglich, ob jemand das Recht hat, sich freiwillig die Würde seines Todes nehmen zu lassen. Ich denke nicht, dass ein Verzicht anerkennbar ist. |
Wieso nicht? Welches übergeordnete Recht könnte da wohl greifen? Und dann ist natürlich grundsätzlich die Frage zu klären, was dem Tod wohl die Würde nehmen könnte.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995195) Verfasst am: 06.05.2008, 15:01 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich die ganze Zeit, wie dieser Raum aussehen sollte. Schneider spricht ja an einer Stelle von der Schönheit des Tode, wenn ich mich recht entsinne. Woran müsste eine Person sterben, damit man von einer "Schönheit des Todes" sprechen könnte? |
Das ist Geschwätz! Es ist keine Kunst und hat keinerlei ästhetischen anspruch, Der Typ missbraucht seinen Ruf und die tolerante Haltung der Gesellschaft gegenüber Kunst, um eine Todesshow abzuziehen, die NATÜRLICH aufsehen erregen wird, weil es genug bescheuerte unreife Gaffer gibt, die sich das reinziehen würden.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#995200) Verfasst am: 06.05.2008, 15:04 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | Es ist mir egal, ob irgend so ein kranker Arsch sich freiwllig fressen lassen will oder seinen Tod begaffen lassen will. Die Gesellschaft hat einen Anspruch darauf, das nicht ertragen zu müssen. Menschen mit der abnormen Neigung, sich das ansehen zu müssen, finde ich nicht berücksichtigendswert. |
Niemand muss da reingehen. Und deinen "Überschätzungseinwand" halte ich durchaus für berechtigt. Diese Aktion müsste also sicherlich psychologisch begleitet sein und mit entsprechenden Hinweisen (  ) versehen werden.
Und ob sich aus dem Besuch der Aktion eine "abnorme Neigung" konstruieren lässt, möchte ich mal dahingestellt lassen.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#995204) Verfasst am: 06.05.2008, 15:09 Titel: |
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| Argaith hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich die ganze Zeit, wie dieser Raum aussehen sollte. Schneider spricht ja an einer Stelle von der Schönheit des Tode, wenn ich mich recht entsinne. Woran müsste eine Person sterben, damit man von einer "Schönheit des Todes" sprechen könnte? |
Das ist Geschwätz! Es ist keine Kunst und hat keinerlei ästhetischen anspruch, Der Typ missbraucht seinen Ruf und die tolerante Haltung der Gesellschaft gegenüber Kunst, um eine Todesshow abzuziehen, die NATÜRLICH aufsehen erregen wird, weil es genug bescheuerte unreife Gaffer gibt, die sich das reinziehen würden. |
Eine geläufige Kunstdefinition habe ich bereits aus Wiki zitiert. Ich sehe keinen Grund, warum eine solche Performance nicht dieser Definition entsprechen können sollte. Bevor überhaupt ein Konzept veröffentlicht ist, weiß du schon wie es um die Ästhetik der Aktion bestellt ist? 
Es gibt im übrigen genügend Kunst ohne ästhetischen Anspruch. Der Kunstbegriff wird heute sehr weit gefasst, so dass er auch zu Missbrauch einlädt. Den sehe ich aber woanders.
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morgenstern
Zeugender Jehova
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 199
Wohnort: Bern, Shwaids
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| (#995214) Verfasst am: 06.05.2008, 15:31 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Zumindestens erwachsene Menschen sollten solche Entscheidungen selber treffen und Verantwortung für die Konsequenzen übernehmen. |
Wüsste nicht, was es da noch anzufügen gäbe. Mir ist es wesentlich lieber, wenn eine Kunstaktion unter Umständen meine emotionale Stabilität tangieren könnte (wenn ich denn hingehen würde), als dass ich mir von irgendwem vorschreiben lassen muss, was für mich zumutbar ist und was nicht.
Ich kann ganz gut für mich selbst entscheiden, was ich mir antun will.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#995231) Verfasst am: 06.05.2008, 16:00 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Argaith hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich die ganze Zeit, wie dieser Raum aussehen sollte. Schneider spricht ja an einer Stelle von der Schönheit des Tode, wenn ich mich recht entsinne. Woran müsste eine Person sterben, damit man von einer "Schönheit des Todes" sprechen könnte? |
Das ist Geschwätz! Es ist keine Kunst und hat keinerlei ästhetischen anspruch, Der Typ missbraucht seinen Ruf und die tolerante Haltung der Gesellschaft gegenüber Kunst, um eine Todesshow abzuziehen, die NATÜRLICH aufsehen erregen wird, weil es genug bescheuerte unreife Gaffer gibt, die sich das reinziehen würden. |
Eine geläufige Kunstdefinition habe ich bereits aus Wiki zitiert. Ich sehe keinen Grund, warum eine solche Performance nicht dieser Definition entsprechen können sollte. Bevor überhaupt ein Konzept veröffentlicht ist, weiß du schon wie es um die Ästhetik der Aktion bestellt ist?
Es gibt im übrigen genügend Kunst ohne ästhetischen Anspruch. Der Kunstbegriff wird heute sehr weit gefasst, so dass er auch zu Missbrauch einlädt. Den sehe ich aber woanders. |
Aha, wo denn?
Ein Sterbeprozess hat keine Ästhetik. Es ist ledioglich die Erwartungshaltung, die dich das denken lässt. Es wird von einem Künstler vorgeführt, folglich gehst du davon aus, dass es sich um Kunst handelt. Das ist aber Quatsch. Das sind lediglich des Kaisers neue Kleider 
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