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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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 (#998151) Verfasst am: 10.05.2008, 12:18 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Nazis sind nicht dumm und sie sind nicht ungeschickt. Das ist ein großer Fehler der gerne gemacht wird, zu glauben, Faschisten seien dümmer als andere Menschen.
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Darin sind wir uns völlig einig. Es sind teilweise sogar ansonsten sympathische/normale Menschen, die einfach bei bestimmten Themen extrem verbohrt sind. |
Da spielst du diese Themen aber sehr runter.
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Ansonsten heißt unter Ausblendung dieser Themen. |
Das ist schon klar.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Oder hast du solche Freunde der einfachheithalber gar nicht erst?
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Was soll diese Frage? |
Du kannst Themen wie: "Sollte man alle Türken abschieben oder internieren und umbringen" ausblenden, also nehme ich an, dass du entweder mit keinem Türken befreundet bist, oder da einen sehr, mhm, sachlichen Umgang mit Freunden pflegst.
Ich habe da z.B. so meine Probleme bei der Vorstellung, mit jemandem befreundet zu sein, der der Meinung ist, der beste Freund meines Sohnes gehöre wahlweise erschossen, nach Afrika abgeschoben, wieder versklavt oder als Schuhputzer auf die Straße. Da habe ich einfach ein emotionales Problem damit und kann das nicht einfach "ausblenden". Dieses Problem basiert auch auf Freundschaft, die ja auch mit Emotionen zu tun hat.
Wenn du nun Umgang mit Nazis hast, dann nehme ich also an, dass es für dich einfacher ist, keine Freunde zu haben, die zu der Gruppe gehört, die die Nazis gerne killen oder vertreiben würden.
Aber da schließe ich natürlich von mir auf andere, und vielleicht hast du kein Problem damit, wenn einige deiner Freunde dermaßen krass das Leben anderer deiner Freunde zerstören wollen. Du kannst es eben einfach ausblenden.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Es wird schwer einen Menschen sympatisch zu finden, der der Meinung ist, dass man eigentlich per Genickschuss entsorgt gehört, oder zumindest in ein Lager abgeschoben werden sollte, als Volksschädling. |
Ja, wenn er dass von einem selbst denkt wird es schwer. |
Auch wenn er es über andere denkt, zumindest fällt es mir dann schwer. Allerdings versuch ich es dann auch gar nicht.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Es wird auch schwer wenn man den Menschen nur als Nazi kennt. |
Was heißt "nur als Nazi", meinst du er ist auch manchmal kein Nazi?
Auch wenn er nett mit dir ein Bierchen trinkt und ihr euch übers letzte Fußballspiel unterhaltet, bleibt er ein Nazi. Er kehrt es nur gerade nicht raus.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Anders ist es wenn man erst später von diesen Ansichten erfährt und ihn bisher sympathisch gehalten hat. |
Ja, wenn man es später erst erfährt, dann kann man seinem Charisma vorher aufgesessen sein. Aber dass Nazis keine Monster mit elf Augen sind, dass sie sogar echt freundlich sein können, wenn man nicht gerade zur gehassten Gruppe gehört (was sie ja eventuell auch erst später erfahren), ändert nichts daran, dass sie eben Nazis sind, und dass das ein Teil von ihnen ist, und dass dieser Teil ausreicht sie zum kotzen zu finden (für mich zumindest).
Da ist mir dann einfach egal wie nett und harmlos jemand wirken kann.
Allerdings würde ich da wohl auch schneller an die von dir ausgeblendeten Themen kratzen als du, wenn ich mich mit jemandem unterhalte, schon in einem harmlosen Gespräch über unsere Kinder oder Freizeitgestaltung.
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998158) Verfasst am: 10.05.2008, 12:29 Titel: Re: Rechts - extrem erfolgreich im Netz |
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| Takver hat folgendes geschrieben: | | Das Kopieren äußerer Merkmale oder Stile sehe ich da übrigens als eher belanglos, |
Autonome sind eben doch cool.  
Und das Outfit ist auch weniger eines an dem Inhalte hängen, sondern es dient dem Schutz z.B. davor Identifiziert zu werden (alle in schwarz) etc. Daran hängen keine politischen Vorstellungen. Die kommen dann eher im Detail rüber, und da Unterscheiden sich die linken dann eben doch wieder von den rechten.
| Takver hat folgendes geschrieben: | | entscheidend ist die Frage wie deutlich der Unterschied zwischen Nazi-Positionen und akzeptierten Positionen ist - da sehe ich deutliche Defizite, weil halt vor allem (aber nicht ausschließlich, das stimmt schon) konservative Kreise viele Grundpositionen der Nazis wie Ablehnung von Migranten, antiquiertes Rollenbild, autoritäre Strukturen, "Traditionelle Werte", starker Staat, ... auch in schwächerer Form propagieren. |
Linke aber eben nicht. (nur um das noch mal klar zu schreiben).
| Takver hat folgendes geschrieben: | | Dort wo die "linken" Parteien das ebenso machen sind sie natürlich genauso zu kritisieren. |
Die sind nicht links 
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
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(Jan Delay)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998164) Verfasst am: 10.05.2008, 12:35 Titel: Re: Rechts - extrem erfolgreich im Netz |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | Takver hat folgendes geschrieben: | | Das Kopieren äußerer Merkmale oder Stile sehe ich da übrigens als eher belanglos, |
Autonome sind eben doch cool.
Und das Outfit ist auch weniger eines an dem Inhalte hängen, sondern es dient dem Schutz z.B. davor Identifiziert zu werden (alle in schwarz) etc. Daran hängen keine politischen Vorstellungen. Die kommen dann eher im Detail rüber, und da Unterscheiden sich die linken dann eben doch wieder von den rechten. |
ist hier mit "autonomen" der sog. schwarze block gemeint?
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998171) Verfasst am: 10.05.2008, 12:44 Titel: Re: Rechts - extrem erfolgreich im Netz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Takver hat folgendes geschrieben: | | Das Kopieren äußerer Merkmale oder Stile sehe ich da übrigens als eher belanglos, |
Autonome sind eben doch cool.
Und das Outfit ist auch weniger eines an dem Inhalte hängen, sondern es dient dem Schutz z.B. davor Identifiziert zu werden (alle in schwarz) etc. Daran hängen keine politischen Vorstellungen. Die kommen dann eher im Detail rüber, und da Unterscheiden sich die linken dann eben doch wieder von den rechten. |
ist hier mit "autonomen" der sog. schwarze block gemeint? |
Unter anderem, und wie so sog.?
Ich meine das typisch Autonome Outfit, das von Rechten nachgeahmt wird. Dazu gehört auch der schwarze Block (denn den ahmen sie ja nach).
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998174) Verfasst am: 10.05.2008, 12:53 Titel: Re: Rechts - extrem erfolgreich im Netz |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Takver hat folgendes geschrieben: | | Das Kopieren äußerer Merkmale oder Stile sehe ich da übrigens als eher belanglos, |
Autonome sind eben doch cool.
Und das Outfit ist auch weniger eines an dem Inhalte hängen, sondern es dient dem Schutz z.B. davor Identifiziert zu werden (alle in schwarz) etc. Daran hängen keine politischen Vorstellungen. Die kommen dann eher im Detail rüber, und da Unterscheiden sich die linken dann eben doch wieder von den rechten. |
ist hier mit "autonomen" der sog. schwarze block gemeint? |
Unter anderem, und wie so sog.?
Ich meine das typisch Autonome Outfit, das von Rechten nachgeahmt wird. Dazu gehört auch der schwarze Block (denn den ahmen sie ja nach). |
naja... cool sind die ganz bestimmt nicht.
auf mich kamen sie eher wie uniformierte und straff durchorganisierte gewalttäter rüber.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998180) Verfasst am: 10.05.2008, 12:58 Titel: |
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Ja, was du cool findest.
Aber es soll ja auch nicht dir gefallen, sondern spätpubertären 16-20 jährigen, und da finden das einige cool.
Was meinst du denn, wie diese Look entstanden ist? Und warum er sich so hartnäkig hält? Was bringt wohl junge Männer dazu bei 30 Grad im Schatten nen Kapuzenpulli zu tragen?
 
Cool ist übrigens nicht lieb und nett.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#998198) Verfasst am: 10.05.2008, 13:24 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | Du kannst Themen wie: "Sollte man alle Türken abschieben oder internieren und umbringen" ausblenden, also nehme ich an, dass du entweder mit keinem Türken befreundet bist, oder da einen sehr, mhm, sachlichen Umgang mit Freunden pflegst.
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Weder bin ich mit einen Türken näher befreundet noch mit jmd der alle Türken ermorden will. Du interpretierst übrigens wieder zu viel in meine Texte hinein.
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Trish:(
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998204) Verfasst am: 10.05.2008, 13:36 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Du kannst Themen wie: "Sollte man alle Türken abschieben oder internieren und umbringen" ausblenden, also nehme ich an, dass du entweder mit keinem Türken befreundet bist, oder da einen sehr, mhm, sachlichen Umgang mit Freunden pflegst.
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Weder bin ich mit einen Türken näher befreundet noch mit jmd der alle Türken ermorden will. Du interpretierst übrigens wieder zu viel in meine Texte hinein. |
Ich kann nur da interpretieren, wo du Lücken läßt.
Also kennst du keine Rassisten oder Nazis, die, wenn man genug ausblendet, eigentlich nette gute Freunde sind?
Du kannst es dir nur vorstellen?
Es ist für meine Argument irrelevant ob es sich bei der Person um einen Rassisten oder einen Nazi handelt, wichtig ist die Fremdenfeindlichkeit.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998251) Verfasst am: 10.05.2008, 16:12 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | Ja, was du cool findest.
Aber es soll ja auch nicht dir gefallen, sondern spätpubertären 16-20 jährigen, und da finden das einige cool.
Was meinst du denn, wie diese Look entstanden ist? Und warum er sich so hartnäkig hält? Was bringt wohl junge Männer dazu bei 30 Grad im Schatten nen Kapuzenpulli zu tragen? |
scheint mir der gleiche grund zu sein weshalb jugendliche in den 30ern wehrertüchtigung cool bzw "schneidig" fanden.
| Zitat: | | Cool ist übrigens nicht lieb und nett. |
da ist mir klar.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#998252) Verfasst am: 10.05.2008, 16:19 Titel: |
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Wikipedia - Schwarzer Block
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Der Schwarze Block (auch Black Block bzw. Black Bloc) ist eine Demonstrationstaktik von Gruppierungen, die nach außen hin aufgrund von Verhalten und meist schwarzer Kleidung und Vermummung homogen wirken. Diese treten auf Kundgebungen oft gewalttätig auf und setzen sich meist aus Organisationen und Einzelpersonen des linken, autonomen und linksextremen[1] Spektrums zusammen. Seit den 1990er Jahren kopieren jedoch vermehrt auch Rechtsextremisten als „Nationaler Schwarzer Block“ und in Italien sogar die dortige Polizei (s. unten) diese Taktik. |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#998267) Verfasst am: 10.05.2008, 17:03 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nur da interpretieren, wo du Lücken läßt.
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Ist es jetzt mein Fehler das du mir was andichtest? | Zitat: |
Also kennst du keine Rassisten oder Nazis, die, wenn man genug ausblendet, eigentlich nette gute Freunde sind? |
Das habe ich auch nicht gesagt. | Zitat: |
Du kannst es dir nur vorstellen? |
Nein ich weiß es. | Zitat: |
Es ist für meine Argument irrelevant ob es sich bei der Person um einen Rassisten oder einen Nazi handelt, wichtig ist die Fremdenfeindlichkeit. |
Welches Argument?
Interessant übrigens, dass du linke Schläger cool findest. Könntest du die auch cool finden, wenn du oder dein Sohn das Ziel ihrer Gewalt wären?
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Trish:(
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998269) Verfasst am: 10.05.2008, 17:03 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Ja, was du cool findest.
Aber es soll ja auch nicht dir gefallen, sondern spätpubertären 16-20 jährigen, und da finden das einige cool.
Was meinst du denn, wie diese Look entstanden ist? Und warum er sich so hartnäkig hält? Was bringt wohl junge Männer dazu bei 30 Grad im Schatten nen Kapuzenpulli zu tragen? |
scheint mir der gleiche grund zu sein weshalb jugendliche in den 30ern wehrertüchtigung cool bzw "schneidig" fanden. |
Na, wenn du da keinen Unterschied siehst, ......
Ist dann wohl auch kein Unterschied für dich, ob jemand menschenfreundliche, antifaschistische Ideen im Kopf hat, und trotzdem gerne cool sein möchte und innerhalb dieser Ideale sich cool kleidet und benimmt. Oder ob jemand Faschismus cool findet.
Ist in etwa so, als würde man sagen: "Der wählt die Grünen aus den gleichen Gründen, wie der andere die NPD".
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998274) Verfasst am: 10.05.2008, 17:16 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nur da interpretieren, wo du Lücken läßt.
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Ist es jetzt mein Fehler das du mir was andichtest? |
Was habe ich dir denn angedichtet, was nicht stimmt?
Ich bin aufgrund deiner Darstellung davon ausgegangen, dass du mit Rassisten (oder Nazis) befreundet bist, was ja, wohl der Fall ist.
Und deine Darstellung der Siutation legt den Schluss nah, dass du in der Lage bist die politischen Ambitionen dieser Person (oder Personen) auszublenden.
Das mag natürlich von dir so nicht gemeint gewesen sein, aber deine Darstellung legt es nahe. Andernfalls solltest du das mal richtigstellen und mir mitteilen wo ich denn falsch liege, anstatt mir nur pauschal zu unterstellen, ich würde etwas falsches behaupten.
Eine sachliche Richtigstellung bringt deutlich mehr, als nur der Vorwurf der Unterstellung.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Es ist für meine Argument irrelevant ob es sich bei der Person um einen Rassisten oder einen Nazi handelt, wichtig ist die Fremdenfeindlichkeit. |
Welches Argument? |
Stimmt, es sind eher Ausführungen.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Interessant übrigens, dass du linke Schläger cool findest. Könntest du die auch cool finden, wenn du oder dein Sohn das Ziel ihrer Gewalt wären? |
Willst du damit unterstellen, dass alle Autonomen und der gesamte schwarze Block aus linken Schlägern besteht?
Ich habe über einen bestimmten Stil sich zu kleiden und sich zu geben geschrieben.
Und da gebe ich zu, dass ich schwarze Kleidung schon (wenns gut gemacht ist) cool finde. Aber meinetwegen könnten die Jungs ihr Kapuzenpullis gerne gegen schwarzen T-Shirts tauschen, das sieht, wenns die richtigen sind, dann nicht minder cool aus (gerade bei der Altersgruppe um die es hier geht )
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#998281) Verfasst am: 10.05.2008, 17:29 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Was habe ich dir denn angedichtet, was nicht stimmt? |
Zum Beispiel: | Zitat: |
Ich bin aufgrund deiner Darstellung davon ausgegangen, dass du mit Rassisten (oder Nazis) befreundet bist, was ja, wohl der Fall ist. |
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Interessant übrigens, dass du linke Schläger cool findest. Könntest du die auch cool finden, wenn du oder dein Sohn das Ziel ihrer Gewalt wären? |
Willst du damit unterstellen, dass alle Autonomen und der gesamte schwarze Block aus linken Schlägern besteht?[/quote]Aus linken Schlägern und Leuten die sich von den Schlägern nicht genügend differenzieren.
Ich habe heute nicht die Zeit alles richtig zu stellen und bevor du nicht auf folgendes eingehst, sehe ich auch keinen Grund dazu.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Es geht darum zu verhindern, dass Menschen von Faschismus überzeugt werden.
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Ja, dass sehe ich beinahe genauso, aber gerade deswegen bin ich dafür, dass es einem Faschisten möglich ist für den Faschismus zu argumentieren.(wir tauschen hier rechtregelmäßig Rechtsextreme, Nazis, Faschisten, ist aber für meine Argumentation egal)
Ein möglicher Zugang zu meiner Ansicht, wenn man sich auf den Standpunkt in deinem Zitat stellt:
Es ist wohl kein Weg in der Lage zu verhindern, dass manche Menschen vom Faschismus überzeugt werden.
Die Frage des Weges ist daher eine quantitative Frage.
Aufgrundlage eines eventuell zu optimistischen Menschenbildes bin ich der Ansicht, dass der Weg der übliche Weg, wie auch unheiklen Themen, sein soll.
Eine Diskussion in der beide Seiten ihre Argumente und Behauptungen ohne Nachteile darlegen können, also in einem gewissen Sinne ergebnisoffen ist. Du und ich wissen allerdings, dass die Diskussion nicht wirklich ergebnisoffen ist, da die Faschismusgegner die besseren Argumente haben.
Ja durch eine unredliche Argumentationsweise und einem schwachen Gegner mag in manchen Diskussion auch der Faschist besser abschneiden. Dies halte ich jedoch für die Ausnahme, insbesondere wenn solche Diskussion öfters geführt werden, und mehr Argumente und in Fehler nachzulesen sind.
Der Vorzug ist mE eine fundiertere Ablehnung des Faschismus (Resistenz gegenüber von getarnten Faschisten).
Die Opferrolle ist nicht (so einfach) einzunehmen.
Der Faschist wird guten Argumenten ausgesetzt seine Position zu ändern und wird eventuell überzeugt.
(Statt Faschismus/t kann was anderes passendes eingesetzt werden.) |
_________________
Trish:(
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998291) Verfasst am: 10.05.2008, 17:52 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Ja, was du cool findest.
Aber es soll ja auch nicht dir gefallen, sondern spätpubertären 16-20 jährigen, und da finden das einige cool.
Was meinst du denn, wie diese Look entstanden ist? Und warum er sich so hartnäkig hält? Was bringt wohl junge Männer dazu bei 30 Grad im Schatten nen Kapuzenpulli zu tragen? |
scheint mir der gleiche grund zu sein weshalb jugendliche in den 30ern wehrertüchtigung cool bzw "schneidig" fanden. |
Na, wenn du da keinen Unterschied siehst, ......
Ist dann wohl auch kein Unterschied für dich, ob jemand menschenfreundliche, antifaschistische Ideen im Kopf hat, und trotzdem gerne cool sein möchte und innerhalb dieser Ideale sich cool kleidet und benimmt. Oder ob jemand Faschismus cool findet.
Ist in etwa so, als würde man sagen: "Der wählt die Grünen aus den gleichen Gründen, wie der andere die NPD". |
was du mal wieder fürn fass aufmachst... an den haaren herbeigezogen ist noch eine zurückhaltende umschreibung...
- no comment - 
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#998310) Verfasst am: 10.05.2008, 19:25 Titel: |
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| Warum wundert es mich nicht dass sich unser Forums-Nationalist so rege an diesen Thread beteiligt ?
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#998315) Verfasst am: 10.05.2008, 19:38 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Interessant übrigens, dass du linke Schläger cool findest. Könntest du die auch cool finden, wenn du oder dein Sohn das Ziel ihrer Gewalt wären? |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Willst du damit unterstellen, dass alle Autonomen und der gesamte schwarze Block aus linken Schlägern besteht? |
Aus linken Schlägern und Leuten die sich von den Schlägern nicht genügend differenzieren.
|
Sehr undifferenziert Haltung: während Schläger einfach nur gewalttätig sind und ihre Opfer in der Regel nur das Pech haben zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein steckt bei Autonomen eine politische Motivation dahinter und der Rahmen ist ganz klar durch eine Demo o.ä. begrenzt, man kann also keines Falls von Schlägern sprechen.
Aber klar die Linken ziehen brandschatzen und Mordend durch die Straßen verprügeln mit Vorliebe Rentner und kleine Kinder..... Deswegen sollten wir ordentlichen <s>Österreicher</s> Deutschen endlich gegen dieses stinkende und ungewaschene Pack vorgehen.....
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998318) Verfasst am: 10.05.2008, 19:52 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Interessant übrigens, dass du linke Schläger cool findest. Könntest du die auch cool finden, wenn du oder dein Sohn das Ziel ihrer Gewalt wären? |
| Shevek hat folgendes geschrieben: |
Willst du damit unterstellen, dass alle Autonomen und der gesamte schwarze Block aus linken Schlägern besteht? |
Aus linken Schlägern und Leuten die sich von den Schlägern nicht genügend differenzieren.
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Sehr undifferenziert Haltung: während Schläger einfach nur gewalttätig sind und ihre Opfer in der Regel nur das Pech haben zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein steckt bei Autonomen eine politische Motivation dahinter und der Rahmen ist ganz klar durch eine Demo o.ä. begrenzt, man kann also keines Falls von Schlägern sprechen.
Aber klar die Linken ziehen brandschatzen und Mordend durch die Straßen verprügeln mit Vorliebe Rentner und kleine Kinder..... Deswegen sollten wir ordentlichen <s>Österreicher</s> Deutschen endlich gegen dieses stinkende und ungewaschene Pack vorgehen..... |
dein strohmann trägt nicht gerade zu einer angemessenen diskussion bei.
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen.
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#998321) Verfasst am: 10.05.2008, 20:08 Titel: |
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Wie ?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen. |
aber: nationale Anachisten.... den muß ich mir echt merken....ist das sowas wie ein katholischer Atheist ?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998325) Verfasst am: 10.05.2008, 20:34 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | Wie ?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen. |
aber: nationale Anachisten.... den muß ich mir echt merken....ist das sowas wie ein katholischer Atheist ? |
ist dir offenbar neu...
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#998331) Verfasst am: 10.05.2008, 20:50 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | Wie ?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen. |
aber: nationale Anachisten.... den muß ich mir echt merken....ist das sowas wie ein katholischer Atheist ? |
ist dir offenbar neu... |
Keine Lust deine platte, unkonkrete und undifferenzierte Aussage etwas näher auszuführen ? Ich weiß immer noch nicht was du eigentlich damit sagen willst..
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#998337) Verfasst am: 10.05.2008, 21:10 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | Wie ?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen. |
aber: nationale Anachisten.... den muß ich mir echt merken....ist das sowas wie ein katholischer Atheist ? |
ist dir offenbar neu... |
Keine Lust deine platte, unkonkrete und undifferenzierte Aussage etwas näher auszuführen ? Ich weiß immer noch nicht was du eigentlich damit sagen willst.. |
Tja, in der Praxis sind viele Anarchisten viel platter als in der Theorie.
Hooligans eben.
Agnost
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998340) Verfasst am: 10.05.2008, 21:25 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: |
Was habe ich dir denn angedichtet, was nicht stimmt? |
Zum Beispiel: | Zitat: |
Ich bin aufgrund deiner Darstellung davon ausgegangen, dass du mit Rassisten (oder Nazis) befreundet bist, was ja, wohl der Fall ist. |
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Dieses Beispiel stammt aus dem Posting aus dem meine Frage stammt. Wenn du dich aber in einem früheren Posting über Unterstellungen beschwerst, solltest du dich auch auf zuvor gemachte Äußerungen beziehen, und nicht auf welche, die nach deiner Beschwerde kamen.
Das du mit Rassisten oder Nazis befreundet bist, hast du zumindest angedeutet, als ich fragte ob du es denn nicht seist, war deine Antwort: Das habest du nicht gesagt. Du solltest dich mal entscheiden, anstatt hin und her zu lavieren und mir vorzuwerfen, ich würde dir etwas untertellen.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Interessant übrigens, dass du linke Schläger cool findest. Könntest du die auch cool finden, wenn du oder dein Sohn das Ziel ihrer Gewalt wären? |
Willst du damit unterstellen, dass alle Autonomen und der gesamte schwarze Block aus linken Schlägern besteht? |
Aus linken Schlägern und Leuten die sich von den Schlägern nicht genügend differenzieren. |
Ah, und schon sind wir wieder allgemein und undifferenziert, blos nicht festlegen. Nach dieser Aussage genügt ein einziger Schlägertyp innerhalb der Linken, na gut bei Plural sollten es zwei sein. Und was "nicht genügend differenzieren" bedeutet, legst du dann nach Bedarf fest, und im Zweifelsfall heißt es, das man sich mal für fünf Minuten mit der Person in einem Raum aufgehalten hat, ohne gleich: "Ich differenziere mich von ihm" zu rufen.
Aber letztlich beruht dein Bild über Autonome doch einfach nur auf Vorurteilen.
Mir vorzustellen, dass mein Sohn oder ich von Automen zusammengeschlagen werden, dazu fehlt mir allerdings die Phantasie (und ich habe eine Menge Phantasie). Autonome schlagen nicht einfach irgendwelche Leute zusammen, zumindest nicht mehr als irgendwelche normale Bürger. Und Kinder erstrecht nicht.
Wieso nimmst du hier eigentlich meinen Sohn als Beispiel und nicht meine Tochter? Nur so aus Neugier.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Ich habe heute nicht die Zeit alles richtig zu stellen |
Oh, ich kann warten.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Es geht darum zu verhindern, dass Menschen von Faschismus überzeugt werden.
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Ja, dass sehe ich beinahe genauso, aber gerade deswegen bin ich dafür, dass es einem Faschisten möglich ist für den Faschismus zu argumentieren.(wir tauschen hier rechtregelmäßig Rechtsextreme, Nazis, Faschisten, ist aber für meine Argumentation egal)
Ein möglicher Zugang zu meiner Ansicht, wenn man sich auf den Standpunkt in deinem Zitat stellt:
Es ist wohl kein Weg in der Lage zu verhindern, dass manche Menschen vom Faschismus überzeugt werden.
Die Frage des Weges ist daher eine quantitative Frage.
Aufgrundlage eines eventuell zu optimistischen Menschenbildes bin ich der Ansicht, dass der Weg der übliche Weg, wie auch unheiklen Themen, sein soll.
Eine Diskussion in der beide Seiten ihre Argumente und Behauptungen ohne Nachteile darlegen können, also in einem gewissen Sinne ergebnisoffen ist. Du und ich wissen allerdings, dass die Diskussion nicht wirklich ergebnisoffen ist, da die Faschismusgegner die besseren Argumente haben.
Ja durch eine unredliche Argumentationsweise und einem schwachen Gegner mag in manchen Diskussion auch der Faschist besser abschneiden. Dies halte ich jedoch für die Ausnahme, insbesondere wenn solche Diskussion öfters geführt werden, und mehr Argumente und in Fehler nachzulesen sind.
Der Vorzug ist mE eine fundiertere Ablehnung des Faschismus (Resistenz gegenüber von getarnten Faschisten).
Die Opferrolle ist nicht (so einfach) einzunehmen.
Der Faschist wird guten Argumenten ausgesetzt seine Position zu ändern und wird eventuell überzeugt.
(Statt Faschismus/t kann was anderes passendes eingesetzt werden.) |
Ich sehe da zwei Probleme:
1. Bin auch ich der Meinung, dass Antifaschisten die besseren Argumente haben und damit inhaltlich in einer Diskussion Faschisten grundsätzlich überlegen sind. Aber ich bin mir nicht so sicher, ob sie auch rhetorisch Faschisten überlegen sind. Eben weil diese nicht per se dumm und Antifaschisten nicht per se schlau sind.
Außerdem arbeiten Nazis mit miesen Tricks, sie verstellen sich und lügen zur Not gnadelos.
2. Ethik ist keine Frage der Logik. Das es nicht richtig ist Menschen zu diskrimminieren, weil sie eine andere Hautfarbe haben oder aus einem Land stammen ist erst einmal ethisch richtig, und Ethik ist nicht zwingend logisch oder rational. Sie ist auch nicht irrational, sie ist ein einer ganz anderen Dimension.
Genau wie es nicht die Logik bestimmt, zu helfen, wenn man einen Verletzten auf der Straße sieht, sondern einfach die Ethik, das Gefühl für richtig und falsch.
Faschismus spricht andere Gefühle an, denen auch mit Logik nicht wirklich bei zu kommen ist. Da geht es um tiefsitzende Ängste und Sehnsüchte, da wirst du rational nicht weiterkommen.
3. Wirst du den Nazi eh nicht überzeugen, genauso wenig wie er dich. Diese Diskussionen werden nicht geführt, um den Diskussionspartner zu überzeugen,. sondern es geht um die, die lesen, die aus welchen Gründen auch immer Sympathien verteilen, und bei denen eventuell Lügen hängen bleiben.
4. Ihre Lügen und Verdrehungen bleiben eben bei Leuten hängen, gerade wenn diese sie nicht als Faschisten erkennen.
5. Menschen sind nicht sonderlich lgosch oder rational, manchmal zweifel ich sogar daran, dass es sich bei der Menschheit um eine durchgehend intelligente Spezies handelt.
Womit ich gar nicht sagen will, dass ich der Meinung bin, man solle solche Diskussionen nicht führen. Ich bin mir selbst nicht sicher, welche Methode die beste ist um gegen Faschisten im Netz vorzugehen - außer natürlich drauf aufmerksam zu machen und Leute auch als Faschisten zu bezeichnen, von denen man weiß, dass sie es sind.
Du stimmst mir also zu, dass es ein Problem ist, wenn Faschisten und Rassisten im Internet auf Leutefang gehen?
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Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998342) Verfasst am: 10.05.2008, 21:30 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | Ja, was du cool findest.
Aber es soll ja auch nicht dir gefallen, sondern spätpubertären 16-20 jährigen, und da finden das einige cool.
Was meinst du denn, wie diese Look entstanden ist? Und warum er sich so hartnäkig hält? Was bringt wohl junge Männer dazu bei 30 Grad im Schatten nen Kapuzenpulli zu tragen? |
scheint mir der gleiche grund zu sein weshalb jugendliche in den 30ern wehrertüchtigung cool bzw "schneidig" fanden. |
Na, wenn du da keinen Unterschied siehst, ......
Ist dann wohl auch kein Unterschied für dich, ob jemand menschenfreundliche, antifaschistische Ideen im Kopf hat, und trotzdem gerne cool sein möchte und innerhalb dieser Ideale sich cool kleidet und benimmt. Oder ob jemand Faschismus cool findet.
Ist in etwa so, als würde man sagen: "Der wählt die Grünen aus den gleichen Gründen, wie der andere die NPD". |
was du mal wieder fürn fass aufmachst... an den haaren herbeigezogen ist noch eine zurückhaltende umschreibung... |
Das Fass hast du aufgemacht, ich hab nur etwas drin rumgerührt und einen anderen Vergleich rausgesucht - der ebenso an den Haaren herbeigezogen ist wie deiner.
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998343) Verfasst am: 10.05.2008, 21:31 Titel: |
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L.E.N. und Agnost, unsere Spezialisten zum Thema Anarchisten und Autonome. 
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q6g36
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.10.2007
Beiträge: 819
Wohnort: Leipzig
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| (#998349) Verfasst am: 10.05.2008, 21:43 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | Wie ?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen. |
aber: nationale Anachisten.... den muß ich mir echt merken....ist das sowas wie ein katholischer Atheist ? |
ist dir offenbar neu... |
Keine Lust deine platte, unkonkrete und undifferenzierte Aussage etwas näher auszuführen ? Ich weiß immer noch nicht was du eigentlich damit sagen willst.. |
Tja, in der Praxis sind viele Anarchisten viel platter als in der Theorie.
Hooligans eben.
Agnost |
und es bleibt platt......
Ich kenne ein paar anarcho Syndikalisten und die sind sehr oft sehr platt aber dann liegen sie in der Ecke und tun keiner Fliege was...
Es erschließt sich mir aber nicht was sportliche Ereignisse jetzt damit zu tun haben sollen... Interessant wäre auch was denn so ein Anarchist sein soll, ich persönlich kenne niemanden der sich "nur" als Anarchisten bezeichnet es gibt da ja dutzende Strömungen (Bakunin, Kropotkin etc.... )
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#998367) Verfasst am: 10.05.2008, 22:11 Titel: |
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| q6g36 hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | q6g36 hat folgendes geschrieben: | Wie ?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste leider feststelln, dass sich hinter den angeblich so ideologisch gefestigten linken anarchos oftmals von "nationalen anarchisten" nur schwer zu unterscheidende polit-hooligans verbergen. |
aber: nationale Anachisten.... den muß ich mir echt merken....ist das sowas wie ein katholischer Atheist ? |
ist dir offenbar neu... |
Keine Lust deine platte, unkonkrete und undifferenzierte Aussage etwas näher auszuführen ? Ich weiß immer noch nicht was du eigentlich damit sagen willst.. |
Tja, in der Praxis sind viele Anarchisten viel platter als in der Theorie.
Hooligans eben.
Agnost |
und es bleibt platt......
Ich kenne ein paar anarcho Syndikalisten und die sind sehr oft sehr platt aber dann liegen sie in der Ecke und tun keiner Fliege was...
Es erschließt sich mir aber nicht was sportliche Ereignisse jetzt damit zu tun haben sollen... Interessant wäre auch was denn so ein Anarchist sein soll, ich persönlich kenne niemanden der sich "nur" als Anarchisten bezeichnet es gibt da ja dutzende Strömungen (Bakunin, Kropotkin etc.... ) |
dein problem wenn du keinen schimmer hast.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Shevek
ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006
Beiträge: 4289
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| (#998368) Verfasst am: 10.05.2008, 22:14 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | dein problem wenn du keinen schimmer hast. |
Der, der hier keinen Schimmer hat bist doch wohl eher du, L.E.N.
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(Jan Delay)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#998370) Verfasst am: 10.05.2008, 22:15 Titel: |
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| Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | dein problem wenn du keinen schimmer hast. |
Der, der hier keinen Schimmer hat bist doch wohl eher du, L.E.N. |
Du verzapfst nahezu nonstop unlesbaren Quatsch.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#998371) Verfasst am: 10.05.2008, 22:16 Titel: Re: Rechts - extrem erfolgreich im Netz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Shevek hat folgendes geschrieben: | | Takver hat folgendes geschrieben: | | Das Kopieren äußerer Merkmale oder Stile sehe ich da übrigens als eher belanglos, |
Autonome sind eben doch cool.
Und das Outfit ist auch weniger eines an dem Inhalte hängen, sondern es dient dem Schutz z.B. davor Identifiziert zu werden (alle in schwarz) etc. Daran hängen keine politischen Vorstellungen. Die kommen dann eher im Detail rüber, und da Unterscheiden sich die linken dann eben doch wieder von den rechten. |
ist hier mit "autonomen" der sog. schwarze block gemeint? |
Unter anderem, und wie so sog.?
Ich meine das typisch Autonome Outfit, das von Rechten nachgeahmt wird. Dazu gehört auch der schwarze Block (denn den ahmen sie ja nach). |
naja... cool sind die ganz bestimmt nicht.
auf mich kamen sie eher wie uniformierte und straff durchorganisierte gewalttäter rüber. |
Das haben sie von den Nazis übernommen.
mfg Kosh
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