fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich will nicht bestreiten, dass es die gibt, aber ich frage mich, warum Du immer Irre und Nazis in die Diskussion mischst. |
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das die Einzigen sind, die den Rassebegriff außerhalb der Tierzucht noch heute verwenden. Das Übrige hatten wir ja schon x-mal inzwischen: Niemand bestreitet, daß man aufgrund der Kombination von 70 (geraten) Genmarkern Rückschlüsse auf viele unsichtbare und ein paar sichtbare Eigenschaften ziehen kann, aufgrund der Kontingenz früherer längerer Isolationsphasen von Teilpopulationen, die selbst wiederum meistens Mischungen von noch früher darstellen. |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Und jetzt ? Wen interessiert das ? |
goedelchen hat folgendes geschrieben: |
Schlaumeiern als Grundlage für die Probleme der Welt. Schlaumeiern als Verwässerungselement der Problemlagen. |
step hat folgendes geschrieben: | ||
Bei einer solchen Definition wird Rassismus zur selbsterfüllenden Prophezeihung: Wenn es den örtlichen Lebensraumnazis nur gelingt, lang genug reproduktiven Grenzverkehr zu verhindern, bilden sich irgendwann zwangsläufig Unterarten. |
step hat folgendes geschrieben: |
smallie hat zwei Definitionen von "FpG" aufgeschrieben. Bezüglich der ersten ist offensichtlich die gesamte Menschheit (evtl. sogar inklusive Neandertaler etc.) eine FpG. In bezug auf die zweite stellt sich die Frage, inwieweit das in einer zunehmend globalisierten Kultur ebenfalls zutrifft. |
step hat folgendes geschrieben: |
IdZ habe ich darauf hingewiesen, daß man mittels der zweiten Definition unter Zuhilfenahme strenger Abschottung die Entstehung von Unterarten erreichen könnte, was sich Nazis vieler Länder mW wünschen. Dann hätten sie irgendwann wirklich "Rassen". |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Heterosis-Effekt
Der Heterosis-Effekt bezeichnet in der Genetik, der Pflanzenzucht und der Tierzucht die besonders ausgeprägte Leistungsfähigkeit von Hybriden (Mischlingen), beispielsweise von Nachkommen zweier verschiedener Pflanzensorten oder Tierrassen. Von einem Heterosis-Effekt wird gesprochen, wenn die beobachtete Leistung der ersten Filialgeneration (F1) höher ist als die durchschnittliche Leistung bei den Ausgangssorten oder -rassen (Parentalgeneration, Elterngeneration). Heterosis beim Menschen Intelligenzforscher wie Michael Mingroni ziehen Heterosis als Ursache für die stetige Zunahme der menschlichen Intelligenz, den sog. Flynn-Effekt, in Betracht. Der Heterosis-Effekt könnte beim Menschen auch zu höherer Attraktivität führen. So waren in mehreren Studien Menschen mit gemischter Abstammung unter den bestaussehenden Gesichtern deutlich überrepräsentiert. https://de.wikipedia.org/wiki/Heterosis-Effekt |
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das die Einzigen sind, die den Rassebegriff außerhalb der Tierzucht noch heute verwenden. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
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smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Im Übrigen gibt es in der Biologie genügend Zeug, das man Rassisten um die Ohren hauen kann.
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fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich will nicht bestreiten, dass es die gibt, aber ich frage mich, warum Du immer Irre und Nazis in die Diskussion mischst. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Rassistische Irre benutzen sowieso ihre eigene Definition von Rasse. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Deshalb wäre es ganz gut, wenn wir die Irren aus der Diskussion herauslassen könnten, sie haben auch nicht wirklich etwas mit dem Thema zu tun. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: |
Wenn. Und wenn nicht? Es ist ja nicht garantiert, das was besseres dabei herauskommt.
Bei Pflanzen und Tieren sortiert man die minderwertigen Exemplare aus. Möchten die Anti-Rassisten das bei homo sapiens auch so machen? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Gehörst du zu denjenigen, die aus Ärger über schlechte Nachrichten den Boten erschießen, ja? Nazis und Rassisten sind auch ganz ohne steps Zutun an dem Thema beteiligt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Wie kommt es eigentlich, dass eine ganze Reihe rassistischer Irrer universitäre Abschlüsse in Medizin, Zoologie, Genetik etc. erwerben konnten? Und zwar nicht nur im NS, sondern auch vorher und nachher. Normalerweise sollte man doch meinen, dass Irre nicht in der Lage sein sollten, auch nur die Qualifikation dafür zu erwerben, überhaupt je eine Uni von innen zu sehen, von Abschlüssen in naturwissenschaftlichen Fächern mal ganz zu schweigen. Kann es sein, dass du es dir mit deinen Pathologisierungen etwas zu einfach machst? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Genau. Die Naturwissenschaften sind nicht dadurch so robust, dass solche Tendenzen der Anpassung an gesellschaftliche und politische Moden oder Agenden in ihnen nicht vorkämen, sondern dadurch, dass sie sich meistens nur ein paar Jahrzehnte halten. Aber in Wirklichkeit ist das in den Sozialwissenschaften gar nicht so viel anders. .... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Nazi-Rassenbiologen haben nichts mit dem Thema zu tun! Nur echte Rassenbiologen haben was mit dem Thema zu tun!!! |
step hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das die Einzigen sind, die den Rassebegriff außerhalb der Tierzucht noch heute verwenden. Das Übrige hatten wir ja schon x-mal inzwischen: Niemand bestreitet, daß man aufgrund der Kombination von 70 (geraten) Genmarkern Rückschlüsse auf viele unsichtbare und ein paar sichtbare Eigenschaften ziehen kann, aufgrund der Kontingenz früherer längerer Isolationsphasen von Teilpopulationen, die selbst wiederum meistens Mischungen von noch früher darstellen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
Natuerlich und dabei ist es voellig wuppe, ob man das benutzt um irgendwelche Rassen zu definieren oder ob man einfach nur sagt "Der hat blaue Augen", "Der hat eine lange Nase" oder "Der hat grüne Haare". Deshalb braucht ein Forensiker auch ueberhaupt keine Kenntnisse in "Rassenkunde" und dem ganzen Quatsch, sondern er braucht nur einen Katalog welche Gene welches Merkmal kodieren und welche Gene/Merkmale wie miteinander gekoppelt sind. Das reicht voellig um Forensik zu betreiben! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Frag doch einfach fwo. Der wird dir ganz sicher bestätigen, dass Antirassisten natürlich eine Endlösung anstreben. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn Du das unbedingt so verstehen willst, tu es. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Es ist keine schlechte Nachricht, sondern hat mit der Fragestellung, ob es menschliche Rassen oder Unterarten gibt, schlicht nichts zu tun. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
...
Du könntest auch erklären, wie du deinen ersten Absatz gerne verstanden haben möchtest. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja und? Deine Echauffierung über steps Erwähnung der bloßen Existenz von "Rassenreinheitsfanatikern" hat ebenfalls mit dieser Fragestellung buchstäblich nichts zu tun. Du begehst gerade ein Moving the Goal Post. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Schon lange gemacht, das letzte mal hier. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
@ Tarvoc
Du kannst auch noch weitergehen: Ich schreibe gelegentlich sogar das Gegenteil dessen, was ich sagen will |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||
....
Das vereinfacht eine Diskussion mit dir selbstverständlich enorm. Besonders, da das jeder sofort aus deinem Text herauslesen kann, weil du hier als großer Ironiker bekannt bist. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Dass Du mich nicht kennst, stört mich nicht besonders. Tarvoc sollte mich inzwischen kennen. |
Grey hat folgendes geschrieben: |
....
Da Beachbernie und Skeptiker deine "Ironiefähigkeiten" im betreffenden Fall auch nicht finden konnten, mache ich mir da keine Sorgen,... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Das geht mir exakt genauso. |
step hat folgendes geschrieben: |
Das Übrige hatten wir ja schon x-mal inzwischen: Niemand bestreitet, daß man aufgrund der Kombination von 70 (geraten) Genmarkern Rückschlüsse auf viele unsichtbare und ein paar sichtbare Eigenschaften ziehen kann, aufgrund der Kontingenz früherer längerer Isolationsphasen von Teilpopulationen, die selbst wiederum meistens Mischungen von noch früher darstellen. |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Es gibt mehr Unterschiede zwischen Menschen schwarzer Hautfarbe [selbst] als zwischen Menschen schwarzer und heller Hautfarbe und es gibt mehr Unterschiede zwischen den sogenannten Kaukasiern als zwischen Kaukasiern und Nicht-Kaukasiern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rasse |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
[Der Begriff "Rasse" sollte sich] eigentlich von selbst verbieten, weil dann kann man denen, die ihn beispielsweise benutzen um ihre Umgebung willkürlich in "Untermenschen" und "Herrenmenschen" unterteilen, nicht mehr mit wissenschaftlicher Autoritaet widersprechen. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Diese "Untermenschen"- und "Herrenmenschen"-Theorie möchte ich sehen. Um ihr wissenschaftlich zu widersprechen. Ist "es-gibt-keine-Rassen" das einzige Argument, das zwischen dir und einer Unter- und Herrenmenschenideologie steht? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wenn jemand bestimmte Menschen für höher/minderwertiger erklären will, meinst du der findet keinen anderen Mechanismus wie "Rasse"? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Was haben evtl. biologische Unterschiede zwischen Menschengruppen mit „Wert“ zu tun? |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
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smallie hat folgendes geschrieben: |
... deshalb könne man nicht zwischen den Populationen unterscheiden. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
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sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Deswegen schrieb ich: "Früher hatten Menschen kaum mehr wie ihren Körper, da musste man damit einen Maßstab aus der Nase ziehen, " |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wann soll das gewesen sein? Zur Zeit des Australopithecus? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Was für Möglichkeiten der Einteilungen die man irgendwie aufpeppen konnte gab es denn früher? Reiche Leute hätten sagen können weil da viele in Lumpen rumliefen oder in schäbigem Umfeld das dies so ist weil die Leute da so sind. Für die Masse die wenig hatte blieben wenige Merkmale, körperliche Merkmale. Heutzutage gibt es technologische Merkmale, hat Technologie X,Y,Z [nicht], deswegen Auf/Abwertung/drohende-"Bekehrung/Demokratisierung". 3. Welt hiess früher mal das ein Land keinem der 2 Blöcke zugehört, aber was für eine Bedeutung hat das heute? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Könnte es sein, daß du die Menschen vergangener Zeiten etwas unterschätzt? |
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