Wer trägt die Schuld an misslungener Integration und was ist zu tun? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Stimmen insgesamt : 49 |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Und ich habe gesagt, woher die Zahlen kommen, und dass Du mit Deiner Frage insofern Recht hattest - man kann auch mit Fragen Recht haben - als sie nicht präzise waren. Ich schreibe sowas, weil es für die Gesamtbetrachtung ziemlich unwesentlich ist, ob es nun 2/3 oder 90% sind - es ist ein erheblicher Anteil der Muslime, der fundamentalistisch ist, und keine vernachlässigbare Minderheit, wie so gerne getan wird. Das ist das, worauf es ankommt, und was langsam mal in den Köpfen ankommen muss. |
beefy hat folgendes geschrieben: |
Es spielt doch erstmal überhaupt keine Rolle wie viele nun Fundis sind wenn sie ankommen. Interessant ist doch eher wieviele davon am Ende bereit sind, diesen Fundamentalismus gewaltsam durchzusetzen oder unsere diesbezüglichen, oder sich daraus ergebenen Gesetze zu missachten. |
Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Gilt dieser Maßstab auch in Bezug auf z.B. Schwulenhasser? Ist Schwulenhassen ok, solange der Schwulenhasser keine Schwulen klatscht, und sich bloß abfällig äußert und sie bloß nach Kräften diskriminiert und mobbt, soweit es eben das Gesetz gerade noch zulässt? |
beefy hat folgendes geschrieben: |
......
Es spielt doch erstmal überhaupt keine Rolle wie viele nun Fundis sind wenn sie ankommen. Interessant ist doch eher wieviele davon am Ende bereit sind, diesen Fundamentalismus gewaltsam durchzusetzen oder unsere diesbezüglichen, oder sich daraus ergebenen Gesetze zu missachten. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Die Erfahrung aller "Fundis" wie auch der Aleviten oder der "nichtrechtgläubigen" Heimbewohner war bisher, dass wir nicht bereit sind, diese Gesetze durchzusetzen. Und das Beschneidungsgesetz zeigt, dass das wohl auch so bleiben soll. |
Zitat: |
Und Deine Verniedlichungsform sagt mir, dass Du da auch nicht hinsehen möchtest. |
beefy hat folgendes geschrieben: |
....
Und so eine Unterschrift ändert daran jetzt was ? ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Was ändert das bei Dir, wenn Du etwas unterschreibst? Für mich ist das soetwas wie ein persönlicher Vertrag, an den ich mich gebunden fühle. Es ist auf jeden Fall etwas anderes als ein eingepauktes Wissen, das abgefragt wird. . |
Zitat: |
Und das darf nicht das einzige sein - wir müssen gleichzeitig anfangen, unsere Werte auch durchzusetzen, anstatt wegzusehen oder sie gar durch spezielle Gesetze wieder zu zerstören |
Zitat: |
Was ändert das bei Dir, wenn Du etwas unterschreibst? |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso nein? Ich habe von Rechtsbrüchen geschrieben:
Ähnlichen Drangsalierungen sind auch Aleviten, die hier leben, schon lange ausgesetzt, ohne dass unser Staat aktiv wird. Ich wünsche mir allerdings Rechtsänderungen, die es leichter machen, soetwas zu verfolgen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich sehe Deinen Punkt, aber ich frage mich, ob das tatsächlich ein neues Problem ist. Man hört ja immer wieder von jungen Menschen (hauptsächlich Männer), die trotz einer erheblichen Anzahl von Vorstrafen - auch Gewaltverbrechen - erneut Straftaten begehen, weil sie auf Bewährung frei sind oder auf ihr nächstes Gerichtsverfahren warten. Die Justiz ist da oft überfordert, chronisch unterbesetzt und wohl auch unterfinanziert. Dass es unter Flüchtlingen ebenfalls zu Konflikten mit Gewaltpotenzial kommt, ist aufgrund der Umstände keine Überraschung. Zu den "mitgebrachten" Ursachen, wie religiösen und kulturellen Konflikten, kommen da noch die allgemeine Fluchtsituation, posttraumatische Belastungen, Lagerkoller, ungewisse Zukunftsperspektiven etc. Da ist es auch nicht verwunderlich, wenn die Heimleiter und Flüchtlingsbetreuer überfordert sind. Man braucht aber keine neuen Gesetze, um solche Straftaten zu ahnden, man müsste nur die bestehenden konsequenter anwenden. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich sehe Deinen Punkt, aber ich frage mich, ob das tatsächlich ein neues Problem ist. Man hört ja immer wieder von jungen Menschen (hauptsächlich Männer), die trotz einer erheblichen Anzahl von Vorstrafen - auch Gewaltverbrechen - erneut Straftaten begehen, weil sie auf Bewährung frei sind oder auf ihr nächstes Gerichtsverfahren warten. Die Justiz ist da oft überfordert, chronisch unterbesetzt und wohl auch unterfinanziert. Dass es unter Flüchtlingen ebenfalls zu Konflikten mit Gewaltpotenzial kommt, ist aufgrund der Umstände keine Überraschung. Zu den "mitgebrachten" Ursachen, wie religiösen und kulturellen Konflikten, kommen da noch die allgemeine Fluchtsituation, posttraumatische Belastungen, Lagerkoller, ungewisse Zukunftsperspektiven etc. Da ist es auch nicht verwunderlich, wenn die Heimleiter und Flüchtlingsbetreuer überfordert sind. Man braucht aber keine neuen Gesetze, um solche Straftaten zu ahnden, man müsste nur die bestehenden konsequenter anwenden. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich sehe Deinen Punkt, aber ich frage mich, ob das tatsächlich ein neues Problem ist. Man hört ja immer wieder von jungen Menschen (hauptsächlich Männer), die trotz einer erheblichen Anzahl von Vorstrafen - auch Gewaltverbrechen - erneut Straftaten begehen, weil sie auf Bewährung frei sind oder auf ihr nächstes Gerichtsverfahren warten. Die Justiz ist da oft überfordert, chronisch unterbesetzt und wohl auch unterfinanziert. Dass es unter Flüchtlingen ebenfalls zu Konflikten mit Gewaltpotenzial kommt, ist aufgrund der Umstände keine Überraschung. Zu den "mitgebrachten" Ursachen, wie religiösen und kulturellen Konflikten, kommen da noch die allgemeine Fluchtsituation, posttraumatische Belastungen, Lagerkoller, ungewisse Zukunftsperspektiven etc. Da ist es auch nicht verwunderlich, wenn die Heimleiter und Flüchtlingsbetreuer überfordert sind. Man braucht aber keine neuen Gesetze, um solche Straftaten zu ahnden, man müsste nur die bestehenden konsequenter anwenden. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ein spezifisches Gesetz, in dem Verletzungen der religiösen Selbstbestimmung zu einem eigenen Verbrechen erklärt werden, macht sowohl dem Opfer als auch dem Täter als auch den strafverfolgenden Behörden klarer, was hier vorliegt, und dass es auch verfolgt werden soll. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich weiß es nicht nur, ich habe es in dem Post, den Du da mitzitierst, sogar selbst geschrieben:
Und wenn Du den Post nochmal liest, kannst Du vielleicht auch verstehen, warum auch ich nicht daran glaube, dass Islam und allgemeine Menschenrechte zusammenpassen. Diese Information beziehe ich übrigens nicht von der AfD, und etwas ist nicht dadurch falsch, dass die AfD es auch sagt. Die AfD ist so gefährlich, weil sie zum Teil auch die Wahrheit sagt. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ihr kommt hier in ein Land, in dem die allgemeinen Menschenrechte gelten und nicht die Menschenrechte im Islam.
Das bedeutet in der Praxis, dass hier alle rechtgläubig sind, egal ob sie an Gott, Allah, das Nudelmonster oder gar nichts glauben. Das bedeutet auch, dass jeder seinen eigenen Glauben so leben darf, wie er will und niemand das Recht hat, ihm da reinzureden: Wie und ob er oder sie z.B. bei Veranstaltungen wie dem Ramadan mitmacht, bestimmt hier jede(r) selbst. Das bedeutet außerdem, dass Frauen vor dem Gesetz gleichberechtigt sind und auch Kinder eigene Rechte haben, ab 14 auch das Recht, sich von der Religion ihrer Eltern loszusagen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
.....
Wo - an welchen anderen Stellen im Forum hier - verteidigst du die umfassenden Menschenrechte? ich kann mich nicht erinnern, dass du das jemals irgendwo getan hättest. .... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich spare mir, mich mit den Dingen aufzuhalten, über die wir uns einig sind. Wenn Du willst, kannst Da Du da aber ruhig Lieder von singen. Was meine Diktion angeht, so ist sie deutlich. Und damit ist sie um Klassen besser, als das was bisher von unserem Staat zu diesem Thema gesagt wurde. Und wenn Du nicht mit "Du und die AfD" aufhörst, dann fang ich wider mit "Du und die Stalinisten" an. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Es wäre ganz nett, wenn man hier beim Thema bleiben könnte. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Was meinst du? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Na, zum Thema: "Integration - wie geht es besser?" |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
[...] Dieses *wir* und *ihr* ist das Gegenteil einer menschlichen Solidarität. [...] |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Sorry das ich das so radikal rausschneide, aber das ist für meich ein zentraler Punkt (nicht nur) in dieser Debatte. Denn Solidarität verliert in den Gesellschaften dieses Globus mehr und mehr an Wert. Ich meine jetzt nicht den "vorwärts und nicht vergessen"- Arbeiterbegriff. Was ich meine ist die Solidarität, die auch die Bewusstmachung der kolonialistischen Lebensweise von uns allen als Mitgliedern der Ersten Welt beinhaltet. Unser Lebensstandard beruht auf Ausbeutung, diese erzeugt Elend, dieses erzeugt Armut, "Entwicklungshilfe", Korruption und Kriege. Wir machen die Türen zu, tun ein paar Taler in die "Brot-für-die-Welt"-Tüte und wundern uns über Menschen, die dem Elend entfliehen wollen. Es ist gleich, ob das Elend Krieg oder Armut heißt. Diese Menschen haben ein Recht auf Flucht. Sie haben ein Recht auf unsere Solidarität. Und das so lange, solange wir uns weiter den Kopf zukleistern lassen mit Luxus-Schnickschnack, der uns am Nachdenken über unseren Post-Feudalismus hindert. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Sehe ich genauso. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Kann mich nur vollumfaenglich anschliessen! |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Viele sind traumatisiert, viele Kinder haben Dinge gesehen, die eigentlich kein Kind je sehen sollte. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dass mit den vielen Fluechtlingen aus Kriegsgebieten auch Probleme ins Land kommen, kann niemand bestreiten. Viele sind traumatisiert, viele Kinder haben Dinge gesehen, die eigentlich kein Kind je sehen sollte. Und nicht alles laesst sich durch psychologische Betreuung wieder reparieren. Aber das darf kein Grund sein Menschen, die oft alles durch Krieg und Gewalt verloren haben, die dringend notwendige Solidaritaet zu verweigern. |
Malone hat folgendes geschrieben: | ||
Und denen, die nichts verloren haben und auch nicht traumatisiert sind? |
Malone hat folgendes geschrieben: |
...
Um es nochmal ganz klar zu sagen: eine aufgeklärte Gesellschaft verträgt sich nicht mit bildungsfernen, fanatischen Musels. Niemals! Da kann man sich noch so sehr abmühen und Kohle reinschieben, diese Menschen fühlen sich wohl in geistigen Kümmerlichkeit. Die meisten sind deswegen hier, weil wir sie ihre Bedürfnisse mehr ausleben lassen als das ihre Heimat zuließe! Und die nichttürkischen Musels gesellen sich gerne dazu. |
Zitat: |
Berlin kündigt Betreiber von Flüchtlingsheimen
Es ging um den Einsatz von Spendengeldern der "BMW-Gutmenschen", wie sie den Automobilhersteller nennen. Aus einem möglichen Sandkasten werden "bei unseren Bewohnergruppen ganz schnell ein großer Aschenbecher oder ein heimisches Klo", heißt es in den Schreiben. ... Von der Anschaffung von "kleinen Kinderguillotinen" ist stattdessen die Rede, von einem "großvolumigen Krematorium", dazu Bilder von einer Kinderrutsche und abgetrennten Köpfen. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/fluechtlinge-berlin-kuendigt-betreiber-von-asylunterkuenften-a-1107636.html |
diskordianerpapst hat folgendes geschrieben: |
...
Ich finde übrigens die Frage "integrationsfähig" oder nicht, stellt sich bei Leuten mit Massenmordphantasien gegen Kinder nicht mehr... |
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