sehr gut hat folgendes geschrieben: |
"If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, .."
Harry S. Truman, 1941 |
Zitat: |
[...], although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances." |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Dieses Zitat bringst du nicht zum ersten mal…weswegen? Was ist daran so bemerkenswert und was hat es mit dem Threadthema „Verschwörungstheorien“ zu tun? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wenn Land A etwas gegen Land B und Land C hat, dann könnte es Krieg gegen diese führen. Einfacher für Land A wäre aber dazu beizutragen das Land B und Land C Krieg führen oder sich gegenseitig schwächen. Ihr meint das wird nicht gemacht? (das heisst nicht dass das kriegsgeile Land B mit einem kranken System kein Krieg geführt hätte oder sonstwie besser oder weniger zu kritisieren wär. Aber es kann nun mal 'effektiver' sein andere gegeneinander aufzuhetzen oder dazu beizutragen um die eigene Armee zu schonen) |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Noch besser und einfacher ist es, die Länder B und C durch Desinformationen, Hetzkampagnen und Unterstützung von subversive Kräfte zu destabilisieren. Dafür braucht es nur geschickte Agitatoren die sich sehr gut auskennen im Internet. Ob sowas wohl gemacht wird? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Heutzutage macht man das so:
|
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Ohne Hintergedanken? "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, .." Harry S. Truman, 1941 Die 2. Front wurde eröffnet wo Deutsche und Sowjets schon immer jüngere Jahrgänge einsetzten, vielleicht war das ein entscheidender Punkt der die Sowjets im kalten Krieg dann schwächer machte. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich erlaube mir mal, da Zitat zu ergänzen:
|
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Ohne Hintergedanken? "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, .." Harry S. Truman, 1941 Die 2. Front wurde eröffnet wo Deutsche und Sowjets schon immer jüngere Jahrgänge einsetzten, vielleicht war das ein entscheidender Punkt der die Sowjets im kalten Krieg dann schwächer machte. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Du magst dich über den semantischen Unterschied informieren, der im Deutschen zwischen dem Adjektiv "schlecht" und dem Substantiv "das Böse" besteht |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich habe die Sozialfaschismusthese weder als überhaupt irgendwas hingestellt noch auch nur erwähnt |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
weil du direkt danach zielgerichtet tatsächlich zwei einschlägige historische Beispiele für echten Faschismus auflistest - nur um sie aus irgendwelchen merkwürdigen Gründen stattdessen dem Sozialismus unterzuschieben oder zumindest mit ihm zu assoziieren |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
(ein Identifikationsmerkmal eines Phänomens) != Phänomen. Das hat sich bis zu Dir noch nicht rumgesprochen? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Leider scheinen deine tatsächlichen analytischen Fähigkeiten in krassem Gegensatz zur vorgeschobenen haarspalterischen Attitüde Deiner Beiträge zu stehen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Eine mögliche Identifikation DesBösen über den Blickwinkel des "persönlichen assoziativen Fühlwollens" hast übrigens DU ins Spiel gebracht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Leider unzutreffend:
genau das leistet die Sozialfaschismusthese von Sinowjew/Stalin u.v.a., die ich übrigens explizit erwähnt habe, die Du mit diesem Satz versuchst mir unterzuschieben |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Was auf Hitler als DasBöse aus der damaligen Sicht der Amerikaner hindeutet, noch vor Stalin. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Hitler schlimmer zu finden als die Sowjetunion macht einen klarerweise zu einem gläubigen Christen - mindestens "der Form nach". |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Sollte sich der ML mal 'ne Scheibe von abschneiden. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Na ja, aber du siehst daran ja, wie flexibel der Kapitalismus beim Identifizieren des Bösen ist.
|
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Sollte sich der ML mal 'ne Scheibe von abschneiden. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Weder ist "das Böse" ein Phänomen, noch ist irgendwas, das schlecht ist, deshalb schon ein "Identifikationsmerkmal" des "Phänomens" "des Bösen". |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Wenn es irgendwelche Schwierigkeiten gibt, deinen Bullshit zu analysieren, so wohl weniger aufgrund meiner mangelnden analytischen Fähigkeiten und eher, weil es da eben nichts Vernünftiges zu analysieren gibt |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Im Kapitalismus ist DasBöse (anders als ML und Christentum) kein feststehendes Konzept, sondern ordnet sich dem Mainstream der aktuellen imperialistischen Bestrebungen unter |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
würde damit aber den vorgeschobenen Anspruch des wissenschaftlichkeit kippen |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Christen und ML-Anhänger assoziieren DasBöse durchgängig und übereinstimmend mit negativen Begleiterscheinungen, wie Schmerzen, harter Arbeit, Verarmung, Krankheit und und Tod, sexueller Ausbeutung etc. Dass ich irgendwas Schlechtes bereits als hinreichendes Kriterium für DasBöse verkauft hätte, hast du dazugedichtet. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Christen und ML-Anhänger assoziieren DasBöse durchgängig und übereinstimmend mit negativen Begleiterscheinungen, wie Schmerzen, harter Arbeit, Verarmung, Krankheit und und Tod, sexueller Ausbeutung etc. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Dass ich irgendwas Schlechtes bereits als hinreichendes Kriterium für DasBöse verkauft hätte, hast du dazugedichtet. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Warum versuchst Du es dann immer wieder? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das konstante Feindbild des Kapitals deckt sich mit dem konstanten Feindbild des Faschismus - also dem Sozialismus und insbesondere dem Marxismus.
Das ist der Grund für die wiederholt gebildeten Koalitionen neoliberaler Regime mit faschistischen Putschbewegungen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Und der Grund für den Krieg der kapitalistischen Länder Großbritannien und USA gegen die faschistischen Regime in Deutschland, Italien und den Japan war ...? Gut, ud kannst natürlich immer sagen, dass das eine ein "konstantes" Feindbild sei und Bündnisse mit entsprechenden Ländern nur zufällig und vorübergehend, während das andere nur ein zufälliges und vorübergehendes Imwegstehen sei und Bündnisse mit entsprechenden Regimen dem eigenen Herrschaftssystem entsprechend. Das bedürfte allerdings mMn noch ein bisschen stabilerer Unterfütterung, damit es nicht nach einer willkürlichen und interessegeleiteten Bewertung ausschaut. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Für die Kapitalklassen ist der Sozialismus, insbesondere der Marxismus die Konstante unter seinen Feindbildern und auch von der Dimension her das Feindbild schlechthin. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Vorgeschoben ist wohl eher deine vermeintlich Religionskritik, hinter der du deine Verteidung des Kapitalismus sowie Angriffe gegen die wissenschaftliche Methode des Marxismus versteckst.
Aber du brauchst keine Angst zu haben und kannst dieses wirkliche Motiv ruhig offen einräumen. Dir reißt hier keiner den Kopf ab. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dass Kapitalismus nun mal ein Verhältnis voller unlösbarer Widersprüche ist, ist eine objektive Tatsache, die sich konkret und differenziert darlegen lässt. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Aus der Sicht der Kapitalklassen aller Länder ist aber genau so eine Analyse tatsächlich das Böse an sich, ... |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Reine Behauptung. Du hast immer noch nicht gezeigt, dass es im ML überhaupt einen Begriff "des Bösen" gibt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Vielleicht recherchierst du mal, was ein Begging the Question-Fehlschluss ist und wie man ihn vermeidet |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und der Grund für den Krieg der kapitalistischen Länder Großbritannien und USA gegen die faschistischen Regime in Deutschland, Italien und den USA war ...? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Das habe ich in meinem Text erläutert. Die Passage mit dem "Land X". |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Freudscher...? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Kannst du ein bisschen klarer sagen, was dir an meiner Aussage nicht passt? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das zweite USA sollte wohl USSR heißen? Eidt: sehr gut ist tatsächlich der Ansicht bei den USA handelt es sich um einen faschistischen Staat. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Absurdität dieser Aussage ist schon von daher leicht erkennbar, da die nicht mal 200 Jahre des ML gerade mal ein Augenwink in der 5000 - 30000 jährigen Geschichte des Kapitalismus sind. Hinzu kommt, dass sich der ML in realer Implementierung als konkretes Wirtschaftssystem als reine Spielart des Kapitalismus herausgestellt hat. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ah. Nein, das zweite "USA" sollte natürlich "Japan" heißen. Natürlich hatte ich die drei großen Achsenmächte im Kopf, auch geografisch. Manchmal rutscht mir beim Schreiben ganz unsinnig ein Wort rein, das ich gerade verwendet habe oder im nächsten Satz verwenden will. Danke für den Hinweis. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Und ich bin darauf eingegangen. Meine Frage war nicht, warum es bestimmte Konflikte zwischen kapitalistischen, parlamentarischen Demokratien nach deiner Erklärung doch gab (das hast du in der Tat geschrieben), sondern warum diese nur unsystematische, nicht grundsätzliche Interessenkonflikte gewesen sein sollen, die gegen sozialistische Staaten aber schon, Bündnisse mit letzteren aber wieder nur unsystematisch und von kurzfristigen Interessen bedingt. Da scheinen mir die historischen Tatsachen ein bisschen arg grob so zurechtgeschnitzt zu sein, dass sie zum vorhandenen Geschichtsbild passen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Absurdität dieser Aussage ist schon von daher leicht erkennbar, da die nicht mal 200 Jahre des ML gerade mal ein Augenwink in der 5000 - 30000 jährigen Geschichte des Kapitalismus sind. Hinzu kommt, dass sich der ML in realer Implementierung als konkretes Wirtschaftssystem als reine Spielart des Kapitalismus herausgestellt hat. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Unterstellte versteckte Absicht einer Einzelperson ist nicht relevantje spricht Antje |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn dies ist nicht eine schöne Umschreibung für das Konzept tou Diabolou ist |
Zitat: |
Privates Kapital tendiert dazu, in wenigen Händen konzentriert, teils wegen der Konkurrenz zwischen den Kapitalisten und teils, weil die technologische Entwicklung und die zunehmende Arbeitsteilung fördern die Bildung von größeren Einheiten der Produktion auf Kosten der kleineren. Das Ergebnis dieser Entwicklungen ist eine Oligarchie von privatem Kapital die enorme Kraft von denen nicht effektiv kontrolliert werden, auch von einer demokratisch organisierten politischen Gesellschaft. Dies ist wahr, da die Mitglieder der gesetzgebenden Körperschaften von politischen Parteien ausgewählt werden, weitgehend finanziert oder anderweitig von privaten Kapitalisten, die für alle praktischen Zwecke, trennen Sie die Wählerschaft des Gesetzgebers beeinflusst. Die Folge ist, dass die Vertreter des Volkes nicht in der Tat ausreichend zum Schutz der Interessen der unterprivilegierten Teile der Bevölkerung.
Albert Einstein: Warum Sozialismus?! https://internetz-zeitung.eu/index.php/858-albert-einstein-warum-sozialismus |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
in welcher Quelle legt die "Kapitalklasse" diese (ihre angebliche, unterstellte) Sicht DesBösen denn dar? |
Zitat: |
Die Empörung über Juso-Chef Kevin Kühnert wegen seiner Vorstellungen über ein sozialistisches Deutschland lässt nicht nach - Kritik, kommt nun auch vom Industrieverband BDI.
"Unausgegorene Ideen für eine sozialistische Wirtschafts- und Gesellschaftsform verlieren sich im Nebel aus unbestimmten Wünschen und Rezepten von gestern", sagte BDI-Hauptgeschäftsführer Joachim Lang. Kühnert hat sich für eine Kollektivierung großer Unternehmen "auf demokratischem Wege" ausgesprochen. https://www.zdf.de/nachrichten/heute/sozialismus-thesen-industrie-kritisiert-juso-chef-100.html |
Zitat: |
Der Ausgang der Reichstagswahl vom 6. November d. J. hat gezeigt, daß das derzeitige Kabinett, dessen aufrechten Willen niemand im deutschen Volke bezweifelt, für den von ihm eingeschlagenen Weg keine ausreichende Stütze im deutschen Volk gefunden hat, daß aber das von Eurer Exzellenz gezeigte Ziel eine volle Mehrheit im deutschen Volke besitzt, wenn man - wie es geschehen muß - von der staatsverneinenden kommunistischen Partei absieht.
https://www.ns-archiv.de/nsdap/foerderung/eingabe-hindenburg.php |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Auch zu meinem Einwand, dass die Beschränkung des Zuganges zu Informationen ein ganz besonderes Merkmal des real existierenden Sozialismus (RES), weniger des Kapitalismus sei vermisse ich bis jetzt Deine Stellungnahme. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
In der realen Welt hat der Kapitalismus nur in einigen zeitlich begrenzten faschistoiden Erscheinungsformen den Zugang des Proletariats zu unabhängigen Informationen verboten. Der ML tat dies jedoch ziemlich durchgängig. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Also die Sklavenhaltergesellschaft, der Feudalismus und der Realsozialismus - alles Kapitalismus. Womöglich auch noch die Jäger- und Sammlergemeinschaft |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Zitieren wir doch mal einen bekannten Teufelsaustreiber:
... Albert Einstein: Warum Sozialismus?! ... was in wissenschaftlichen Texten steht, gelle? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Quellen gibt's genug. Aber grundsätzlich kannst du dir ja auch mal theoretisch überlegen ... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Auch einige sehr bescheidene Überlegungen von Kevin Kühnert zur Vergesellschaftung von Unternehmen allgemein zeitigten eine harsche Reaktion: ... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Der Zusammenhang war ja wohl meine Formulierung zu einer "wohlinformierten" Arbeiterschaft als unangenehme Vorstellung für die Unternehmensführer:innen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Marx hatte stets für eine freie Presse und gegen Zensur plädiert. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
im mittlerweile kapitalistischen China findet häufig Zensur statt |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
In Kuba ist das Internet weitgehend unzensiert, im mittlerweile kapitalistischen China findet häufig Zensur statt, in vielen anderen Ländern der Welt auch mehr oder weniger. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
vielleicht sogar bei Primaten. Prostitution bei Schimpansen und Bonobos läßt auf Anfänge kapitalistischer Strukturen schließen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Einstein war zwar in Tensorrechnung besser als ich, hat aber noch nicht mal eine vernünftige englische Aussprache auf die Reihe gebracht.
Ihn ausserhalb der Physik als Autorität zu bemühen halte ich für lächerlich. Er hat übrigens mit den Füßen abgestimmt und ist in die USA emigriert. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Aber Du kannst offensichtlich keine der Quellen anführen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
In Deinem Eifer die Kritik an KK als Beleg für ein Konzept DesBösen verkaufen zu wollen ist dir wohl entgangen, dass KK Mitglied einer Regierungsparte in einem kapitalistischen Land ist. Mithin also das perfekte Gegenargument. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Richtig! Dazu kommt von Dir nichts. In der DDR wurde versucht z.B. das Abhören von Westsendern zu unterbinden/erschweren. Mit dieser unbequemen Tatsache musst Du Dich abfinden. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
... und Stalin hat entdeckt, dass Sozialismus ohne Zensur nicht funktioniert, so what? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
im mittlerweile auch kapitalistischen Ostblock findet aber komischerweise weniger Zensur statt als vorher. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Du redest sicher vom (seit den Reformen von Raul Castro) mittlerweile immer kapitalistischeren Kuba |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
vielleicht sogar bei Primaten. Prostitution bei Schimpansen und Bonobos läßt auf Anfänge kapitalistischer Strukturen schließen. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||||
Anthropomorphismus und Sozialdarwinismus in Reinform |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Davon abgesehen, dass man sexuelle Befriedigung nicht kapitalisieren kann. ... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dass auch ein Wissenschaftler nicht immer ein Fachidiot sein muss, kommt dir anscheinend seltsam vor ... |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich kann nicht nur, ich habe es sogar auszugsweise getan. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Oh, das hat der BDI-Vertreter bestimmt nicht gewusst. Die ganze Aufregung umsonst. Schreibst du's ihm, dann brauch' ich nicht? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
So etwas kann Stalin ja nur entdecken, wenn es so ist. Dass es so ist, ist ja erst mal eine Behauptung von dir |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde