jdf hat folgendes geschrieben: |
Hier gibt es eine schöne Zusammenfassung der Belege, dass die ruZZischen Dreckslügner einen widerlichen Dreck zur Zerstörung des EKZ in Krementschuk zusammengelogen haben:
https://www.bellingcat.com/news/2022/06/29/russias-kremenchuk-claims-versus-the-evidence/ [...] |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich glaube da verrechnest du dich. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: | ||||
Wieso? |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||
Wie? VoR dem Angriff? Haben die nach Ladenschluss dort rein gefeuert? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Weil ich nicht sehe, wie du über die Einsatzfähigkeit der NATO-Truppen oder auch nur den Zusammenhalt der europäischen Länder bei Wegfall sämtlicher (!) amerikanischer Assets im Voraus überhaupt irgendeine vernünftige Aussage machen willst. Kurz gesagt glaube ich nicht, dass sich ohne Weiteres im Voraus absehen lässt, was für ein Loch das Fehlen der USA in den Verteidigungsapparat der NATO und auch in deren politischen Zusammenhalt schlagen würde und wie sich das unmittelbar auf dessen Einsatzfähigkeit auswirken würde. Darüber, dass Russlands Armee offensichtlich aus dem letzten Loch pfeift, müssen wir uns nicht streiten. Aber auch deren Einsatzfähigkeit bzw. Mangel derselben ließ sich erst beurteilen, nachdem wir sie im Einsatz gesehen hatten, und zwar offensichtlich sogar von den Russen selber. Zudem ist es gar nicht so einfach, eine angreifende Armee, die anfangs die Initiative hat, wieder vollständig aus eroberten Gebieten zu entfernen, und zwar selbst wenn sie in eine militärische Schlappe läuft. Das sehen wir ja jetzt auch gerade im Osten der Ukraine. Wie gesagt, dass das letztendlich zu gewinnen ist, mag durchaus sein, ist vielleicht sogar gar nicht so unwahrscheinlich. Aber dass man im Voraus sicher sagen könne, dass man sie innerhalb kürzester Zeit auf ihr eigenes Territorium zurückgetrieben hätte, halte ich für eine riesengroße Illusion. Ohne die USA würde es (selbst unter der optimistischen Annahme, dass sich die Einzelstaaten überhaupt zeitnah zusammenraufen können) vermutlich eine ganze Zeit dauern, bis sich die europäischen Einzelstaaten überhaupt miteinander koordiniert hätten, und zwar selbst wenn man das Wegfallen z. B. amerikanischer militärischer Aufklärung ignoriert. Ohne die USA kann das richtig lang und für die Zivilbevölkerung richtig übel werden, und zwar selbst wenn sich die Russen die ganze Zeit nur eine Schlappe nach der anderen einfangen. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Selbst wenn die Dunkelziffer deutlich größer wäre als erwartet, müsste die Differenz zwischen soll und haben tatsächlich größer als das von Russland sein, damit Russland eine Chance hätte. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Chance worauf? Dein Trick ist doch, dass du die ganze Zeit oszillierst zwischen "Wir gewinnen am Ende" und "Wir haben die in kürzester Zeit auf ihr eigenes Territorium zurückgedrängt, ohne dass für unsere Zivilbevölkerung groß Gefahr bestünde". Ersteres ist geschenkt, für zweiteres hätte ich gerne bessere Argumente als alles, was ich bisher von dir gesehen habe. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Du kannst sicherlich zitieren, wo ich auch nur andeutungsweise über die Gefahr oder nicht Gefahr für unsere Zivilbevölkerung gesprochen habe. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich hatte explizit darüber gesprochen, und du hattest in genau dem Kontext, in dem ich darüber gesprochen hatte, angefangen, darüber zu sprechen, dass wir die Russen in Nullkommanix auf ihr eigenes Territorium zurückgedrängt hätten. Wenn diese Verbindung reiner Zufall und nicht von dir intendiert war, dann okay, Missverständnis. Dann rechne ich die Verursachung dieses Missverständnisses aber trotzdem dir an. Dass es mir um die Möglichkeit einer Kriegsniederlage nicht mal primär geht, sagte ich schon in sehr früh in unserer Diskussion. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich gehe davon aus das Putin, wenn er die Wahrheit über seine durch Korruption zersetztes Militär gewusst hätte und das Europa eben nicht einfach wegsieht, denn Krieg so nicht begonnen hätte. Russland hat in der Ukraine gezeigt, dass er gegen einen viel schwächeren Feind als die NATO (auch ohne USA) oder der EU schon erhebliche Schwierigkeiten bekommt. Sofern der Wille dazu da ist, ist Europa Russland haushoch militärisch überlegen. Wie will er also aus einem Krieg irgendwie mit intaktem Image heraus kommen, wo Russland nach kurzer Zeit nur noch auf der defensive und bald danach nur noch auf und um russische oder weißrussischem Boden gekämpft wird, und das selbst nach einer voll Mobilmachung Russlands vor dem er jetzt zurückschreckt? Der einzige Weg für ihn zu gewinnen ist es, mit Atomwaffen zu drohen und zu hoffen, dass Europa davor in die Knie gehen wird. Und das ist eben mit und ohne USA eine offene Frage. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Nee, das Missverständnis hast Du schon selbst zu verantworten. Denn Du hast nicht nur über den möglichen Schaden geredet der Putin vielleicht anrichten möchte, sondern auch über den Preis den er bereit ist dafür zu zahlen. Es ist ziemlich klar, dass ich genau auf diesen Preis beziehe.
Fettung in den Zitaten von mir. Bezüglich der Schäden habe ich mich bewusst nicht geäußert, da es nicht nötig ist und ich denke auch zu komplex. |
AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Nee, das Missverständnis hast Du schon selbst zu verantworten. Denn Du hast nicht nur über den möglichen Schaden geredet der Putin vielleicht anrichten möchte, sondern auch über den Preis den er bereit ist dafür zu zahlen. |
Critic hat folgendes geschrieben: |
Andererseits: Warum sollte man auf die Gefühle und die Zukunftsperspektiven des Aggressors Rücksicht nehmen? |
Critic hat folgendes geschrieben: |
Ich hatte ja schon vor Monaten eingeworfen, vielleicht sollte "der Westen" durchaus die russischen Stalinorgeln und Panzer zerstören, wo immer sie sich in der Ukraine zeigen. Um zu zeigen, daß es nicht gegen "das russsiche Volk", sondern nur gegen die Kriegsfähigkeiten Putins geht, könnte man der russischen Soldateska in den betreffenden Funkzellen ja variabel zeitnah Vorwarnungen auf ihre Telefone schicken. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Was mich betrifft, man sollte den Aggressor nicht ermutigen, sondern Solidarität mit dem Opfer signalisieren. |
uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Wie weit soll denn diese Solidarität gehen? Bis die Ukraine Moskau einnimmt? Der Traum Selenskys, die territoriale Integrität der Ukraine einschließlich Donbass und Krim wieder herzustellen bedeutete eine Kapitulation Rußlands. Ich glaube kaum, daß da die Russen mitmachen werden, sie werden vorher ihre Atomwaffen einsetzen. Schlesien und Elsass-Lothringen gingen auch erst in fremden Besitz über, als Berlin erobert wurde, also dann mal zu, die Ukraine besetzt Rußland und regiert in Moskau. Träum weiter! |
uwebus hat folgendes geschrieben: | ||
Wie weit soll denn diese Solidarität gehen? Bis die Ukraine Moskau einnimmt? Der Traum Selenskys, die territoriale Integrität der Ukraine einschließlich Donbass und Krim wieder herzustellen bedeutete eine Kapitulation Rußlands. Ich glaube kaum, daß da die Russen mitmachen werden, sie werden vorher ihre Atomwaffen einsetzen. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Erneuter Appell von Zeh und Precht
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-richard-david-precht-und-andere-empoeren-mit-neuem-friedensappell-a-72214452-f9ab-4dfa-90f3-ce0eb9bb1bec |
uwebus hat folgendes geschrieben: |
[...] Elsass-Lothringen ging[...] auch erst in fremden Besitz über, als Berlin erobert wurde, [...] |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie weit sollte man Russland walten lassen? Bis Moskau andere Länder wie Litauen einnimmt? |
Wolf359 hat folgendes geschrieben: |
Litauen ist Mitglied der NATO und Russland wird niemals ein NATO-Mitglied angreifen. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Hört, hört, der Miltitärexperte spricht! Und du weißt das woher? Geheime Quellen? |
Zitat: |
30. Juni 2022
7.30 Uhr: NATO bereitet sich auf Krieg mit Putin vor – „Können Angriff nicht mehr ausschließen“ Die NATO bereitet sich auf das schlimmste Szenario vor. Am Mittwoch stellte das Verteidigungsbündnis des Westens beim Gipfel in Madrid ein neues Strategiepapier vor. Darin wird ein Krieg mit Putin für möglich erachtet. In dem Strategiepapier heißt es: „Wir können einen Angriff auf die Souveränität und territoriale Integrität der Alliierten nicht mehr ausschließen.“ |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Auch ne Expertin bist du nicht. Und weißt du was mir das ist, was du vorgibst zu sein? Denn ob von einer Frau, einem Mann oder einem Divers getrollt wird ist vollkommen wurscht.
Ergänzung: vielleicht mal lesen gehen - sogar die NATO selbst hält einen Angriff nicht mehr für völlig unmöglich
Sind aber sicher alles Idioten da, wenn "Wolf359" (warum eigentlich dann nicht "Wölfin359" ) doch meint, dass das nicht passiert, dann wird's natürlich so sein. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie weit sollte man Russland walten lassen? Bis Moskau andere Länder wie Litauen einnimmt? Außerdem kann ich micht nicht erinnern, dass Selensky jemals etwas von Eroberung Russlands gesprochen hat oder die territoriale Integrität Russlands in Frage gestellt habe. Kann es etwa sein, dass du wieder Scheiße laberst? |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Falsch. |
uwebus hat folgendes geschrieben: |
...
Schlesien und Elsass-Lothringen gingen auch erst in fremden Besitz über, als Berlin erobert wurde, ... |
Zitat: |
...Elsass-Lothringen ist mehrfach hin- und her getauscht worden, mal waren die Deutschen dort, dann wieder die Franzosen. |
Code: |
https://t.me/UkraineNowGerman/9806 |
Zitat: |
Die Eindringlinge zwingen die Mitarbeiter des Kernkraftwerks Saporischschja unter Folter, die Kühlbecken abzulassen — Energoatom
Die Russen zwingen die Mitarbeiter der Hydraulikwerkstatt des Kernkraftwerks Saporischschja mit Folter und Misshandlungen, eine Begründung für die Entleerung der Kühlbecken vorzulegen. Insbesondere schlug das russische Militär den Taucher Andrii Honcharuk, einen Taucher der Hydraulikwerkstatt des KKW Saporischschja, schwer. Das Opfer wurde am 29. Juni 2022 mit mehreren Verletzungen in ein Krankenhaus in Enerhodar eingeliefert. |
Zitat: |
Das Kernkraftwerk Saporischschja ... ist das leistungsstärkste Kernkraftwerk Europas. |
Zitat: |
„Herr Grossi fügte hinzu, dass die IAEO einen Besuch im ukrainischen Kernkraftwerk Saporischschja anstrebt, das von den russischen Streitkräften besetzt ist, um zu überprüfen, ob die dort gelagerten 30.000 kg Plutonium und 40.000 kg angereichertes Uran nicht für andere Zwecke abgezweigt wurden.“[22] |
Zitat: |
233Uran Kritische Masse reflektiert 6,1 bis 7,3 kg
242Plutonium Kritische Masse reflektiert 36 bis 78 kg |
narr hat folgendes geschrieben: | ||||
Was phantasierst du dir da zusammen? In "fremden Besitz"? Hin und Her getauscht? Du tust so, als wäre das gelaufen wie ein Quartett-Spiel. Da reicht ja schon der Wiki-Artikel um zu sehen, dass das nicht so stimmt wie du suggerieren willst. |
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