MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | ||||
Du meinst sowas wie...
Siehst Du das in dem verlinkten Video jetzt immer noch? Wäre es nur ein "Freudenkuss" gewesen, hätte er den auch einigen von den alten, weißen Säcken neben sich geben können. Da hätte er seine Emotionen nicht unterdrücken müssen bis Hermosa endlich vor ihm steht. Warum hat er das bloß nicht, wenn der Kuss doch so absolut nichts Sexuelles hatte? Frage an die Fußballfans, ich bin keiner: Küssen sich beim Fußball eigentlich viele männliche Spieler und Zuschauer gegenseitig auf den Mund, wenn ein Tor fällt? Fußball soll doch so ein emotionsgeladener Sport sein, wie wir hier auch sehen können, da kommt sowas bestimmt des Öfteren vor? |
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
.. Was mich an der Geschichte noch mehr ankotzt als so ein Arschlochverhalten, ist, daß man in diesem Fall mal eine sexuelle Belästigung sogar auf Video hat und sich dennoch wieder mal genügend Männer(!) finden, die das wieder schönreden, mit einer Prävention vor dem Aussterben des spanischen Volkes und mit Laien-Bewegungsanalysen mithilfe von Standbildern, anstatt daß sie einfach mal einer belästigten Frau glauben schenken. Und was wird geschehen, wenn der Richter Rubiales schuldig sprechen sollte? Dann sind wieder alle Richter unterhalb des Verfassungsgerichts inkompetent, oder? Letztlich möchten alte, weiße Männer damit doch nur sagen: Das Püppi soll sich doch nicht so anstellen, ich find's okay. Nur ist das eben nicht okay, und Rubiales Rauswurf zeigt, daß auch in Spanien hoffentlich ein Wechsel der Mentalität zu sexueller Belästigung eingeleitet wurde. Wenn alte, weiße Männer den Wechsel nicht mögen, ja nun, ist dann halt nicht mehr ihre Zukunft. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Das sind nämlich gläubige Christen, die machen solche Sauereinen nicht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, das war nicht der entscheidende Unterschied im Kontext. Nächster Versuch. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Der Sprung gleicht aber genau dem Sprung der Mutter, die ihren Sohn anspringt, nachdem er das Spiel gewonnen hat. Es ist der gleiche Freudentaumel und Anerkennung und hat nichts von Vergewaltigung oder öffentlicher Herabwürdigng. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wenn man denkt, frau oder man hätten zu einem Thema schon alles Dumme gehört, kommt wolle daher und unterbietet noch einmal. Starke Leistung! |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Wenn ihr das anspringen so unangenehm war, warum umklammert sie ihn dann während des Sprunges und tätschelt ihn nach der Umarmung und nach dem Kuss gleich zwei mal? |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Der Sprung gleicht aber genau dem Sprung der Mutter, die ihren Sohn anspringt, nachdem er das Spiel gewonnen hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Bei meinem sonst sehr sparsamen Umgang mit smileys könnte es aber auch sein, dass das nicht so ganz ernst gemeint war. Irgendwie habt Ihr doch doch so ein bisschen die Angewohnheit, jeden, der nicht in allen Chören inbrünstig mitsingt oder gar mal etwas anderes intoniert, gleich für unmoralisch und auch dumm zu halten. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Dämliche Ablenkungen sind nun mal in erster Linie Ablenkungen und dämlich. Und im vorliegenden Fall zeigen sie, dass du lieber irgendeinen Müll schreibst, als beim Thema zu bleiben. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja, Du warst mir auch schon mal sympathischer und ich hab damals mehr Inhalt in Deinen Post gefunden. Ist aber schon ziemlich lange her. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Inzwischen hat ein Ermittlungsrichter mit den Zeugenbefragungen begonnen. Kannst dich da ja mal melden, um deine Analysen vorzutragen und Rubiales gegen die absurden Vorwürfe des politisch korrekten Mobs zu verteidigen. |
Zitat: |
...und dürfen nicht aufhören, bis niemand mehr auch nur auf den Gedanken kommen würde, jemanden ohne Einwilligung zu küssen. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||
https://vorwaerts.de/artikel/kampf-gegen-sexismus-rubiales-ruecktritt-reicht schrieb:
Ich schlage schon mal ein Formular vor... |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Ich bestätige, dass ich diese Genehmigung verstanden habe und jederzeit widerrufen kann:
Datum: Unterschrift: Damit dürfte man juristisch einigermaßen abgesichert sein. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Warum muss man eigentlich unbedingt Leute öffentlich abschlabbern, mit denen man nicht in einer Beziehung ist? Ich frag mich immer, wie man überhaupt auf die Idee kommt, sowas zu machen... |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Ich schlage schon mal ein Formular vor, amtlich beglaubigt zu unterschreiben, für Bekanntschaft und Verwandschaft: |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||
Du kannst gerne jeden beliebigen Schwachsinn vorschlagen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Für Leute, die ... a) echt nicht wissen, wie sie sonst herausfinden könnten, ob eine andere Person von ihnen geküsst werden will, oder wie sie einer anderen Person signalisieren könnten, dass sie mit Küssen einverstanden sind, und b) dennoch auf keinen Fall darauf verzichten wollen, zu küssen oder geküsst zu werden, ... mag so ein Formular praktisch sein. Ich bin nur nicht sicher, ob ich solche Leute wegen a) für bemitleidenswert oder wegen b) für abstoßend halten sollte. |
Zitat: |
Künftig werden alle erzwungenen „sexuellen Handlungen“, selbst wenn sie nicht mit einer Penetration verbunden sind, als Vergewaltigung bestraft: mit einer Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||
https://www.emma.de/artikel/vergewaltigung-der-ehe-na-endlich-265187 schrieb:
Also mindestens ein Jahr Knast für einen Kuss in der Ehe, wenn der nicht rechtlich abgesichert ist. Da würde ich das mit dem Kuss-Vertrag schon mal in den Ehevertrag mit aufnehmen, bevor man seiner Frau ein Versöhnungs-Schmatzerl nach dem Streit in der Ehe aufdrückt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Da steht nämlich was von "gegen den erkennbaren Willen". Freilich, wer den nicht erkennen können will, bekommt dann Probleme. Und mit Recht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
... womit Du wieder mal mit schlafwandlerischer Zielsicherheit meilenweit an der Einlassung der Wolle vorbeiargumentiert hättest. Die klar auf die gerichtliche Nachweisbarkeit des "erkennbaren Willens" (oder Unwillens) abhob. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://vorwaerts.de/artikel/kampf-gegen-sexismus-rubiales-ruecktritt-reicht schrieb:
Ich schlage schon mal ein Formular vor, amtlich beglaubigt zu unterschreiben, für Bekanntschaft und Verwandschaft: |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Aber viellleicht fragen wir ihn am besten selbst. Also, wolle: Warum hältst du so ein Formular für nützlich? Falls du es ironisch meinst: Was willst du damit sagen? |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Ich will damit sagen, dass beispielsweise im Fall Hermoso vs. Rubiales der Unwille von Hermoso vor dem Kuss keineswegs sichtbar war. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Trotzdem würde dieser nach deutschem Recht zu mindestens einem Jahr Haft führen. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Deshalb kann man sich nur schriftlich absichern mit den genannten beglaubigten Formular. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Es muss auch nicht der Unwille sichtbar sein, damit der andere etwas nicht tut, sondern es sollte - jedenfalls für Leute, die es für eine gute Idee halten, dass das Gegenüber mit solchen Handlungen einverstanden ist - der Wille bzw. die Zustimmung sichtbar/sicher sein, damit der andere etwas tun kann.
Nein, würde es nicht. Erstens wäre es wahrscheinlich überhaupt nicht strafbar, weil das deutschhe Recht in diesem Punkt nur dem Grundsatz "Nein heißt nein" und nicht "Nur ja heißt ja" folgt (und schon das ist ja ein gewaltiger Fortschritt). Zweitens stimmt das Strafmaß nicht, die Mindeststrafe liegt bei einem halben Jahr. Wolle, wenn du die Wahl hast, für eine Rechtsfrage deine Interpretation eines Satzes aus einem 26 Jahre alten Artikel einer politischen Zeitschrift zu nehmen oder einfach in den aktuellen Paragrafen zu gucken - warum nimmst du dann zielsicher das erstere? Vor allem, nachdem bereits darauf hingewiesen wurde, dass der Artikel so alt ist und die Rechtslage sich seitdem noch mal geändert hat? :seufz:
Nein, man kann sich auch auf andere Arten absichern ("können" im Sinne von: Es gibt die Möglichkeit). Wenn man kann. Wenn man das nicht kann, ist das traurig ("können" im Sinne von: Man hat die Fähigkeit). |
Zitat: |
„Eine Einwilligung liegt nur dann vor, wenn sie frei zum Ausdruck gebracht wurde, durch Handlungen, die angesichts der Umstände des Falls den Willen der Person eindeutig zum Ausdruck bringen“, heißt es im neuen „Gesetz der Garantie der sexuellen Freiheit“, das von Presse und Volksmund „Nur Ja ist Ja – Gesetz“ getauft wurde. |
Zitat: |
(1) Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft. |
Zitat: |
Die Vox-Abgeordnete Carla Toscano erklärte, es sei „für einen Mann unmöglich, die Zustimmung zu beweisen.“ „Das Justizsystem ist gezwungen, Frauen ohne Beweise zu glauben“, fügt sie hinzu. Das sei eine „Waffe, um sich zu rächen“. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Nach deutschem Recht reicht es für 6 Monate Haft aus, wenn der Täter ein Überraschungsmoment ausnutzt, was im Fall des Kusses von Rubiales an Hermoso gegeben scheint. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Siehe https://dejure.org/gesetze/StGB/177.html
Dann ist aber auch die Karriere ruiniert. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn der Sex nun in einem Hotelzimmer erfolgt, und eine Frau einen Mann beispielsweise mit 15 Jahren Haft erpressen möchte, der Mann jedoch keine amtlich beglaubigte schriftliche Zustimmung vorzeigen kann, ist der Mann plötzlich das Opfer, mit der dreifachen Haftstrafe im Vergleich zu Totschlag in Deutschland belegt. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Da fällt mir auch keine andere Art ein, sich rechtssicher gegen eine solche Erpressung zu wehren, als die oben genannte amtlich beglaubigte schriftliche Zustimmung. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://taz.de/Sexualstrafrecht-in-Spanien/!5855527/ schrieb:
Das spanische Recht ist mithin eine perfekte Honigfalle, um betrunkene oder leichtsinnige Touristen zu erpressen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Es hat sich also geändert, was als Vergewaltigung zählt - die Schwierigkeit, eine Vergewaltigung zu beweisen, bleibt aber. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Neuerdings zählt anscheinend ein anerkennender Kuss anlässlich einer gewonnenen Weltmeisterschaft als Vergewaltigung. Sollte ein Gericht dahingehend urteilen, wären spontane Küsse in Zukunft ausgeschlossen, wohl auch über Spanien hinaus. Eine "Vergewaltigung" zu beweisen, ist in Spanien keine Schwierigkeit mehr. Eine Frau braucht nur ein Kleidungsstück mit dem Sperma des Mannes vorzuweisen, und der Mann ist geliefert, wenn er nicht einen Beweis vorbringen kann, dass der Sex einvernehmlich war. Sex ohne vorherigen detaillierten schriftlichen Vertrag ist demnach für den Mann in Spanien potenziell fatal. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Neuerdings zählt anscheinend ein anerkennender Kuss anlässlich einer gewonnenen Weltmeisterschaft als Vergewaltigung. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Und ich hab immer gedacht, in Spanien MUSS der Mann eine Frau zur Begrüßung küssen, oder war das nur Südamerika? |
Zitat: |
Auch den Kuss aus Gründen der Ehrerbietung gibt es. Beispiele sind der Handkuss, wobei sich der Mann vor der Dame zum Handkuss respektvoll verneigt oder niederkniet. |
Zitat: |
Rubiales droht in diesem Fall laut Experten eine Haftstrafe von bis zu vier Jahren. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Das ist eher Tradition, die in Gefahr ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#Verehrung schrieb:
https://www.spiegel.de/sport/fussball/fall-rubiales-justiz-ermittelt-gegen-spaniens-weltmeister-trainer-jorge-vilda-a-7722a6c9-7a50-4fb0-9c4a-3c69731734f0 schrieb für den Fall der Anklage:
Sozusagen fast ein öffentlicher Totschlag-Kuss. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist eher Tradition, die in Gefahr ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuss#Verehrung schrieb:
|
wolle hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.spiegel.de/sport/fussball/fall-rubiales-justiz-ermittelt-gegen-spaniens-weltmeister-trainer-jorge-vilda-a-7722a6c9-7a50-4fb0-9c4a-3c69731734f0 schrieb für den Fall der Anklage:
Sozusagen fast ein öffentlicher Totschlag-Kuss. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Und was hat dieses ganze Gesäusel nun was genau zu tun mit einem Kuss auf den Mund? |
wolle hat folgendes geschrieben: |
Das "Opfer" bestimmt im Zweifelsfall die Interpretation nach eigenem Gusto. |
wolle hat folgendes geschrieben: |
In der Tradition gab es keine solche Problematik, es gab bisher keine Beschwerden. |
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