VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich habe Verständis dafür, dass Du Dein eigenes Statement für "Ausgangspunkt der Diskussion" halten musst.
Du wirst in diesem Thread keinen Satz von mir finden, der dies in Zweifel zieht, daher bezeichnet man Deinen Versuch, mich bei etwas zu widerlegen, was ich nie geschrieben habe, "Strohmann Argument". |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wofür braucht es denn Homöopathen? Das es schlechte Ärzte gibt, wissen wir alle. Aber muss man deshalb Quacksalber auf die Menschheit loslassen? Was soll ein Homöopath leisten können, was ein (guter) Arzt nicht könnte? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe Verständis dafür, dass Du Dein eigenes Statement für "Ausgangspunkt der Diskussion" halten musst. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Du wirst in diesem Thread keinen Satz von mir finden, der dies in Zweifel zieht, daher bezeichnet man Deinen Versuch, mich bei etwas zu widerlegen, was ich nie geschrieben habe, "Strohmann Argument". |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Du kannst vermuten, was du willst. Du kannst sogar vermuten, dass homöopathische Arzneimittel über den Placeboeffekt hinaus wirken. Nur offensichtlich kannst du das genauso wenig belegen, wie die Fa Hevert. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Case closed. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Du wirst in diesem Thread keinen Satz von mir finden, der dies in Zweifel zieht, daher bezeichnet man Deinen Versuch, mich bei etwas zu widerlegen, was ich nie geschrieben habe, "Strohmann Argument". |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Also war die mir unterstellte Behauptung Deinerseits spekuliert. Um den Punkt klarzumachen: Dehydrierung und Erkältung haben gemeinsam, dass ausreichende Wasseraufnahme emfpohlen wird und in beiden Fällen dieselbe Personengruppe im Focus steht. ACC wird nur im zweiteren Fall verabreicht. Die Verordnung von Globuli könnte allerdings in beiden Fällen funktionieren. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
diese Litanei, spekulativer, völlig praxisferner pseudo Ratschläge hilft nicht weiter. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Die Protagonisten und Apologeten der Homöopathie sagen aber was anderes. Warum sollte man eigentlich diesbezüglich dir dann glauben schenken? |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Auch ein nicht so guter Arzt bringt immer noch mehr als ein Heilpraktiker. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Wieder falsch. Ich habe dir lediglich (und selbstverständlich) zugestanden, zu vermuten, was du willst und dann festgestellt, dass du diese Vermutung, falls du sie denn hast, nicht belegen kannst. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
"Die Homöopathie wirkt nicht über den Placeboeffekt hinaus" |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Es könnte sogar nach hinten losgehen, wenn sich der Patient denkt: "Naja, viel zu Trinken habe ich zwar nicht geschafft, aber immerhin habe ich das Medikament genommen"; das Medikament könnte also gerade als Entschuldigung dienen, den Ratschlag nicht zu befolgen. (Weniger plausibel als deine Vermutung, dass es den Ratschlag "boostet", ist diese Möglichkeit auch nicht.) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Du erklärst hier gerade Patienten für idR unmündige Idioten, die zu ihrem eigenen Wohl vom Arzt angelogen werden dürfen. Ich hoffe mal sehr, dass meine Ärzte anders ticken. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Schublade "Protagonisten und Apologeten der Homöopathie" passt nicht? Sowas überfordert schnell. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du schon Haare spalten willst, könntest Du auch auf eine meinerseits tatsächlich geäußerte Vermutung eingehen:
Die Aussage:
ist vor dem Hintergrund neuerer Begriffsdefinitionen der Placebofoschung (z.B. referiert von Bundesärztekammer) vermutlich falsch. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Du wirst in diesem Thread keinen Satz von mir finden, der dies in Zweifel zieht, daher bezeichnet man Deinen Versuch, mich bei etwas zu widerlegen, was ich nie geschrieben habe, "Strohmann Argument". |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe dir lediglich (und selbstverständlich) zugestanden, zu vermuten, was du willst und dann festgestellt, dass du diese Vermutung, falls du sie denn hast, nicht belegen kannst. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Der/die kluge Frau oder Herr Tillich klärt die stümperhaften Allgemein- und HNO Ärzte auf, die bei Erkältung mit drohendem Wassermangel ACC verschreiben. Mit derartigen Belehrungen wende Dich nicht an mich, sondern an Deinen Hausarzt. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Du erklärst alle Patienten mit compliance Problemen zu unmündigen Idioten. Gut, dass die meisten Ärzte anders ticken. |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Du verhedderst dich in deinem eigenen Bullshit. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du schon Haare spalten willst, könntest Du auch auf eine meinerseits tatsächlich geäußerte Vermutung eingehen:
Die Aussage:
ist vor dem Hintergrund neuerer Begriffsdefinitionen der Placebofoschung (z.B. referiert von Bundesärztekammer) vermutlich falsch. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Dieses rumreiten von vH auf ACC ist doch so langsam lächerlich. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Zu der Feststellung, dass Behandlungen in der Evidenz-basierten Medizin sich bei neuen Erkenntnissen anpassen - im Gegensatz zu der bei Quacksalbern - hab ich noch nichts gehört. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||||
Um "Bullshit" zu konstruieren, musstest Du allerdings die zeitliche Abfolge der Beiträge beim Zitieren fälschen. Pech gehabt, das ist im Thread klar dokumentiert. Du verhedderst Dich in Deinen eigenen Taschenspielertricks. Mein Satz:
War bereits Teil der Antwort auf Deinen Strohmann. Dass Du inhaltlich auf dem Stand der Placeboforschung 2010 und später nichts mehr zu sagen hast, überrascht mich nicht wirklich. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du schon Haare spalten willst, könntest Du auch auf eine meinerseits tatsächlich geäußerte Vermutung eingehen:
Die Aussage:
|
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
"Die Homöopathie wirkt nicht über den Placeboeffekt hinaus" vor dem Hintergrund (nicht mehr ganz) neuer Begrifflichkeiten, referiert von der Bundesärztekammer als obsolet anzusehen ist. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Quacksalberei gehört übrigens klar zur Evidenzorientierten Medizin. Paracelsus soll die Dosierung von Quecksilber auf Basis von Behandlungsergebnissen optimiert haben. Ebenfalls erfolgte der Übergang von Quecksilber zu Arsen klar evidenzorientiert. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Ich nehme an, das geht an die Adresse des Nicks "Tillich". |
narr hat folgendes geschrieben: |
Quelle? |
narr hat folgendes geschrieben: |
Paracelsus? (*~1493) Echt? Was ein Geschwalle |
narr hat folgendes geschrieben: |
- im Gegensatz zu der bei Quacksalbern - |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Du hast hier am Anfang eine unbelegte und offensichtlich unsinnige Behauptung aufgestellt, nämlich dass Ärzte zur Verbesserung der Compliance bei möglicher Dehydrierung ACC verschreiben würden. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Auf die Gegenargumente, dass man damit den Patienten anlüge und entmündige, gehst du nicht ernsthaft ein, sondern drehst sie argumentlos um (absurderweise entmündige nun der, der den Patienten nicht anlügt, den Patienten). |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Wo hast du sie denn tatsächlich geäußert? Vor diesem Beitrag? Und "wirst" ist Futur, BTW. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Diese Falschbehauptung stellst Du zum 2. Mal in den Thread, diesmal obwohl Du aufgeklärt wurdest - also wider besseres Wissen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Das war keine Spekulation, sondern orientierte sich an dem, was du geschrieben hast. Wenn du von Fällen "wie oben" schreibst, und "oben" geht es um Dehydrierung, dann geht es bei dir eben auch um Dehydrierung. Jedenfalls, wenn man annimmt, dass du irgendwie minimal logisch zusammenhängend und ehrlich diskutierst. Zugegeben: Nach den Erfahrungen in verschiedenen Threads scheint das eine sehr gewagte Spekulation zu sein. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Plattitüde dass Aufklärung das Allheilmittel gegen mangelnde Compliance sei wiederholst Du wohl nun bis zum Erbrechen (...). |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/Placebo_LF_1_17012011.pdf |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die Thematik der Quecksilbertherapien hast Du aufgeworfen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/downloads/Placebo_LF_1_17012011.pdf [...] |
Forumsregeln 2.3, Absatz 6 hat folgendes geschrieben: |
Links auf andere Webseiten sind in Diskussions-Threads nur als Quellenangabe zulässig. Daher sind Quellen zu zitieren oder zu transkribieren und auf die für die Diskussion relevanten Inhalte zu kürzen bzw. zutreffend zusammenzufassen; es muss möglich sein, einen Forumsbeitrag zu verstehen, ohne dem Link zur Quelle zu folgen. .... |
narr hat folgendes geschrieben: |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
will heißen: Ihr seid nicht einverstanden aber so wirklich was konkretes einwenden könnt Ihr auch nicht. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Doch. Außer dass es sich wie Wortklauberei anhört, ist es nach der angegebenen Stelle auch noch falsch.
Demnach ist es nämlich völlig richtig, zu sagen, dass homöopathische Mittel nicht über den Placeboeffekt hinaus wirken. Die "vermengten Effekte" sind nämlich per Definition keine Effekte des verabreichten Mittels, weder eines Arzneimittels noch eines Placebos. Diese Frage ist außerdem für unsere Diskussion auch völlig egal und lebnkt nur ab, denn hier geht es ja darum, ob homöopathische Mittel einen Effekt im Sinne einer Wirksamkeit des verabreichten Inhaltsstoffes haben. Haben sie nicht, und um das festzustellen, ist es völlig wurst, ob man dabei noch zwischen Placeboeffekt und -reaktion differenziert. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
, Die "vermengten Effekte" sind nämlich per Definition keine Effekte des verabreichten Mittels, weder eines Arzneimittels noch eines Placebos.
, |
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