tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Oder überhaupt für eine andere Person. Konkret muss es aber schon sein. So oder so: Der Glaube, eine Offenbarung empfangen zu haben, ist an sich kein Grund dafür, jemanden einer Behandlung "zuzuführen". |
Zitat: |
Der Brandanschlag auf die Al-Aqsa-Moschee durch den australischen Touristen Denis Michael Rohan im Jahre 1969 wurde wegen seiner religiösen Motivation dem Jerusalem-Syndrom zugeordnet. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Sinnvoll wäre es aber schon. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Na, dann ein Hoch auf die humanistische Toleranz gegenüber Andersdenkenden. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Die Ron Hubbards und Joseph Smiths sollte man rechtzeitig eine Behandlung zukommen lassen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Könntest du erläutern, wie du dir das in rechtsstaatlichem Rahmen konkret vorstellst, wenn die Leute weder eine Behandlung wünschen noch sich selbst- oder fremdgefährdend verhalten? |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Sinnvoll wäre es aber schon. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
... eine Auffassung hinter der man dann wiederum einen irrationalen Glauben an wundersame Wirksamkeit der psychiatrischen Methoden vermuten könnte. In dem Fall wäre ich mir durchaus nicht sicher, wo man das größere Übel zu befürchten hätte. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||
Oder überhaupt für eine andere Person. Konkret muss es aber schon sein. So oder so: Der Glaube, eine Offenbarung empfangen zu haben, ist an sich kein Grund dafür, jemanden einer Behandlung "zuzuführen". |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja, da hatte ich weiter in die Zukunft gedacht als der Gesetzgeber. Offenbarungen werden meistens für irgendwen gefährlich, wenn sich eine Kirche ihrer annimmt. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Ja, und ich neige halt zu einer gewissen Skepsis, wenn jemand Leute "einer medizinischen Behandlung zuführen" wollen, die das weder selbst wünschen noch eine konkrete Gefahr für sich oder andere sind, sondern bloß, weil sie das falsche glauben. Meine Skepsis wächst, wenn dabei nicht einmal gesagt wird, wie dieses "einer medizinischen Behandlung zuführen" denn so konkret aussehen soll. Und sie wächst noch weiter, wenn mit Pauschalbehauptungen wie "werden meistens für irgendwen gefährlich, wenn sich eine Kirche ihrer annimmt" draufgesattelt wird, so als wären da fast (weil ja nur "meistens") alle Kirchen in dieser Hinsicht gleich und als bräuchte man da gar nicht auf den jeweiligen Kontext zu gucken. Das hört sich für mich nämlich so an, als könnte die dahinterstehende Weltanschauung auch für Andersdenkende gefährlich werden, und zwar ganz ohne Offenbarung im religiösen Sinne. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Man kann natürlich versuchen, so ein Fass aufzumachen, man kann aber auch einfach in der Diskussion bleiben.
Hier ging es um die Wahnvorstellungen, die zu den "Urtexten" unserer heutigen Religionen führten. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Nenne mir einen dieser Urtexte, der nicht von einer Priesterschaft / Kirche aufgenommen wurde, um damit andere Menschen zu verfolgen, drangsalieren und auch zu töten - wobei das Töten primär bei den Apostaten stattfand. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Wenn es um Wahnvorstellungen geht, ist auch klar, um welche medizinische Behandlung es geht, es geht um eine psychiatrische. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Der besondere Freiraum, den man den religiösen Wahnformen zugesteht, führt übrigens auch heute noch zu respektablem Schrecken, ich möchte da auf der einen Seite an Jim Jones und auf der anderen Seite an die Methoden der psychischen Folter erinnern, mit der z.B. Zeugen Jehovas der Apostasie begegnen - bei fundamentalistischen Muslimen kommt es in dem Zusammenhang auch zu Morden. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und wo bleibt der Rechtsstaat bei den Zeugen Jehovas und ihrem Umgang mit Kindern? Oder bei fundamentalistischen Muslimen und ihrem Umgang mit Kindern / Frauen? Das sind Problembereiche, die wir uns nicht wagen anzupacken, die wir auch kaum anpacken können, weil unser Grundgesetz Religionen nur positiv sieht. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Dass die Religionen bei uns eine heilige Kuh sind, ist wohl dem Ursprung unserer Demokratie in der amerikanischen Siedlergesellschaft gegründet, die zu einem wesentlichen Teil aus Religionsflüchtlingen bestand. Was die ZJ betrifft, kommt in D natürlich erschwerend hinzu, dass die zu den wenigen Gruppen gehörten, die den Nazis halbwegs konsistent Widerstand geleistet hatten. |
Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | ||||
Offen geblieben ist, was wolle damit denn eigentlich sagen wollte. |
wolle hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ganz einfach: Die Christen haben bei den jüdischen Autoren abgeschrieben und ihr eigenes Süppchen daraus gekocht (die Interpretationshoheit beansprucht). Die Moslems haben wiederum 500 Jahre später bei den christlichen Autoren abgeschrieben und ihr eigenes Süppchen daraus gekocht (die Interpretationshoheit beansprucht). Bei der Interpretationshoheit geht es um die Ausübung der Macht für die eigene Organisation. Deshalb können Evangelisten und Katholiken oder Sunniten und Schiiten sich gegenseitig die Köpfe einschlagen, obwohl es sich um die gleichen religiösen Texte handelt. Es geht in der religiösen Organisation nicht mehr um Gott, sondern um die Macht für die Priesterschaft und / oder für weltliche Herrscher. |
Schneegestürm hat folgendes geschrieben: |
Das ist lediglich eine Reihe von Behauptungen. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Willst du damit sagen, dass du den Unterschied zwischen Behauptungen und Begründungen kennst? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Deshalb solltest Du hier auch nicht mit sattsam bekannten Beispielen aus der UDSSR kommen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Es stimmt, dass Religionen auch Trost spenden, allerdings genaugenommen für die Schrecken, die sie selbst erzeugen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und wo bleibt der Rechtsstaat bei den Zeugen Jehovas und ihrem Umgang mit Kindern? Oder bei fundamentalistischen Muslimen und ihrem Umgang mit Kindern / Frauen?
Das sind Problembereiche, die wir uns nicht wagen anzupacken, die wir auch kaum anpacken können, weil unser Grundgesetz Religionen nur positiv sieht. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Amis haben hier 45 zwar ein paar Vorgaben gemacht, aber das Grundgesetz wurde von deutschen Politikern entworfen. Um da den hohen Stellenwert des Christentums und die Kirchenhörigkeit zu erklären, reicht die Sozialisierung dieser Leute völlig aus. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Dass die ZJ sich nicht von den Nazis haben vereinnahmen lassen, das hebt sie aus den Kirchen ungefähr so empor wie die Mafia unter den Verbrechern hervorgehoben wird ... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
... das war wichtig für die Amis während der Invasion |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Ich komme deswegen mit solchen sattsam bekannten Beispielen, weil in solchen Staaten deine nette Idee "bestimmte Falschglaubende einer medizinischen Behandlung zuführen" teilweise auch umgesetzt wurde. In demokratischen Rechtsstaaten ist das nicht der Fall. (Dass auch in Demokratien Psychiatrie missbraucht werden kann, ändert daran nichts.) |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
....
Der Rechtsstaat bleibt auch in diesen Fällen genau da, wo er hingehört: Wenn es konkrete (!) Hinweise auf Grundrechtsverletzungen gibt, dann kann und soll der Staat dagegen mit den rechtsstaatlich angemessenen Mitteln einschreiten. Wenn nicht, dann nicht. Genau wie bei allen anderen Leuten auch. In dieser Hinsicht gibt es gerade keinen Sonderstatus der Religion. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Bei mir ging es allerdings auch nicht um Falschglaubende, sondern um welche mit auffälligen religiösen Wahnvorstellungen, Leute mit Offenbarungen, mit direktem göttlichen Auftrag, "Propheten". |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Aha. Dass man Jungs beschneiden darf, hat also nichts mit einem Sonderstatus der Religion zu tun. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Zu kurz gedacht. Die Religionsfreiheit ist wird in Europa mit der französichen Revolution gepusht. Letztere hat viele wesentliche Ideen aus den USA abgekupfert. Die Mütter und Väter des Grundgesetzes sehe ich dagegen eher mitverantwortlich für den heutigen Kirchenstaat D |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Die italienische Mafia hat zumindest die Kriegskasse der Faschisten bedient. Im Machtbereich der deutschen Nazis ließ sich das organisierte Verbrechen auch gerne instrumentalisieren. Deine steile These bedarf weiterer Erklärung |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
was die ZJ mit Kriegshandlungen zu tun gehabt haben sollen wäre ebenfalls erklärungsbedürftig. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Und von wem wissen die Gläubigen, dass es so war? |
Schneegestürm hat folgendes geschrieben: | ||||
Wer sind jene "Gläubige"? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Kirchenrepublik ... das Paradebeispiel dafür ist das Beschneidungegesetz, |
fwo hat folgendes geschrieben: |
??? Der "Duce" war der erklärte Feind der Mafia weil er seine verbrecherischen Möglichkeiten tatsächlich auch gegen die Mafia genutzt hat. Deshalb war die Mafia als wirksame Organisation bei der Invasion der Aliierten beteiligt, in den USA verurteile Mafiosi wurden extra für diesen Grund aus ihrer Haft nach Italien entlassen, um die Invasion mit vorzubereiten. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Die Leute, die den ZJ hier einen Bonus geben, dürften im Wesentlichen die ZJ selbst sein. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
....
Dein Vergleich Mafia vs. ZJ hinkt. Nur als Schützenhilfe für den nächsten Versuch: Wenn Du schon Konsequenz im Widerstand in D gegen die Nazis diffamieren willst, hättest Du wohl besser zum Vergleich mit den Kommunisten gegriffen. ... |
fwo hat folgendes geschrieben: |
....
Es ging mir nicht um irgendwelche Beteiligungen der ZJ an oder gegen Kriegshandlungen, sondern darum, dass die Rolle bestimmter Gruppen in Kriegszeiten nicht unbedingt etwas mit ihrem Ansehen danach zu tun hat.... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
...
Ich habe nicht Mafia mit ZJ verglichen, sonder das Verhalten gegenüber diesen beiden Gruppen.:
... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
All die, die "diesen bestimmten Personen" glauben, dass diese "Urtexte" auf einen Gott zurückgehen und nicht auf wie auch immer hervorgerufene Halluzinationen. |
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