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Ferne Welten, werden Menschen jemals dorthinkommen?

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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

#91: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 13.09.2009, 02:01
—

Critic hat folgendes geschrieben:

Mein Kopf macht angesichts der Definition von "Geschwindigkeit" jetzt gerade eine Sloterdijkiade: Müssen wir Dinge ablehnen, weil ihre Gegebenheit oder Möglichkeit philosophische Probleme verursacht Am Kopf kratzen

In dem Fall: Ja.

Es gibt verschiedene Wege zwischen A und B. Einen kurzen und einen langen. Bloß weil der kurze Weg in weniger Zeit zurückgelegt hat, bedeutet das nicht, er wäre mit einer höheren Geschwindigkeit zurückgelegt worden. Diese Aussage ist in der Tat abzulehnen, weil sie schlicht falsch ist.

Du kannst nicht schneller Treppen runter steigen als ich, nur weil Du erster unten ankommst, wenn Du im Hochhaus aus dem Fenster springst.

#92: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 13.09.2009, 11:04
—

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Das habe ich auch nicht behauptet. Das ist doch der Trick. Ich lege große Entfernungen zurück, überschreite aber nicht die Lichtgeschwindigkeit, komme ihr nicht einmal nahe, um relativistische Effekte zu vermeiden.

Das genau ist es, was ich weiter oben auch schon sagte. Ist das so schwer zu begreifen?
Nur dann, wenn wir so einen Trick herausfinden können, wird die interstellare Raumfahrt möglich. Schiffe, die Jahrzehnte, gar Jahrhunderte unterwegs sind, sind einfach sinnlos und unbrauchbar.
Auch die Dilatation der Zeit bringt nichts:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Es gibt ja noch die Relativität der Zeit. Die Reise mag 30 Jahre dauern, die Astronauten sind aber nur ein paar Minuten ihres eigenen Lebens unterwegs, weil für sie die Zeit um einen gewaltigen Faktor langsamer verläuft.

Das ist zwar richtig, aber trotzdem kommt das Schiff erst nach 30 oder 500 Jahren wieder heim, mit einer ganzen Sammlung von "Rip van Winkles" an Bord.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rip_Van_Winkle
Wann immer auf dieser Welt ein Schiff hinaus geschickt wurde auf den Ozean, immer hat man dabei gehofft, es in absehbarer Zeit auch wiederkehren zu sehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitdilatation

#93: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 13.09.2009, 11:11
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Das ist zwar richtig, aber trotzdem kommt das Schiff erst nach 30 oder 500 Jahren wieder heim, mit einer ganzen Sammlung von "Rip van Winkles" an Bord.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rip_Van_Winkle

Ist doch cool. Ich würde gerne 20 Jahre verschlafen, wiederkehren und statt der Merkel Spartacus Leto als Bundeskanzler vorfinden. noseman

#94: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 13.09.2009, 11:18
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Das genau ist es, was ich weiter oben auch schon sagte. Ist das so schwer zu begreifen?

Das muß es wohl. Dem einen oder anderen hier fehlt wohl etwas SF-Lektüre. Bildungslücke! Lachen

#95: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 13.09.2009, 11:56
—

Danol hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Wenn ich eine Entfernung von 10 Lichtjahren in 20 Minuten überwinde (durch eine Raumfalte, ein Hyperraum-Sprungtor, ein Wurmloch, was auch immer), dann bin ich schneller als das Licht, auch wenn die relative Geschwindigkeit meines Raumschiffs nie 30% der Lichtgeschwindigkeit übersteigt, um nicht in den relativistischen Bereich zu kommen.

Nein bist Du nicht zwinkern

Geschwindigkeit definiert sich nicht über die Entfernung der Positionen vor und nach der Bewegung.

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

#96: Re: Ferne Welten, werden Menschen jemals dorthinkommen? Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 13.09.2009, 11:58
—

hainer hat folgendes geschrieben:

pera hat folgendes geschrieben:

Die Nasa hat vor ein paar Leute zum Mars zu schicken. Das wird wohl klappen, Reisen zu anderen Sonnen haben aber ganz andere Dimensionen.

Nein. Dazu braucht es viel Geld. Es sieht mit einem bemannten Marsflug derzeit finanziell schlecht aus. Nichteinmal zum Mond reicht das Geld. Es waren Träume aus der Zeit der Bush-Regierung. Eine kürzlich vom Weißen Haus eingesetzte Expertenkommission stellte fest, daß dazu die NASA jährlich 3 Mrd. USD mehr benötigt als derzeit eingeplant. Sowas wird in Zukunft nur noch international zu finanzieren sein.

Mit Verlaub, 3 Mia. USD sind im US-Haushalt ein Witz.

Wir haben in Deutschland fast das Doppelte für die Abwrackprämie ausgegeben.

#97: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 13.09.2009, 12:49
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Das ist zwar richtig, aber trotzdem kommt das Schiff erst nach 30 oder 500 Jahren wieder heim, mit einer ganzen Sammlung von "Rip van Winkles" an Bord.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rip_Van_Winkle

Ist doch cool. Ich würde gerne 20 Jahre verschlafen, wiederkehren und statt der Merkel Spartacus Leto als Bundeskanzler vorfinden. noseman

#98: Autor: Danol,

Verfasst am: 13.09.2009, 13:57
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

Geschwindigkeit ist ein fester physikalischer Begriff und ändert sich nicht einfach, nur weil man gerade eine etwas andere Situation betrachtet.

#99: Autor: tridi,

Verfasst am: 13.09.2009, 19:10
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

tridi hat folgendes geschrieben:

knapp unter lichtgeschwindigkeit reicht doch auch, wo ist das problem?

Das Problem ist der Massezuwachs. Du kannst nicht knapp unter LG, das schaffst du nämlich gar nicht.

ich wollte auch nur auf die theoretische moeglichkeit hinweisen. dass es praktisch ziemlich schwierig bis unmoeglich wird, geschwindigkeiten knapp unter c zu erreichen, will ich nicht abstreiten Smilie

Zitat:

Auch knapp unter LG wären die Reisezeiten immer noch viel zu hoch. Schon für Alpha Centauri brauchst du so zehn Jahre hin und zurück.

10 jahre... was sind schon 10 jahre... wenn das das einzige problem waer... Smilie

#100: Re: Ferne Welten, werden Menschen jemals dorthinkommen? Autor: hainer,

Verfasst am: 13.09.2009, 19:24
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

hainer hat folgendes geschrieben:

pera hat folgendes geschrieben:

Die Nasa hat vor ein paar Leute zum Mars zu schicken. Das wird wohl klappen, Reisen zu anderen Sonnen haben aber ganz andere Dimensionen.

Mit Verlaub, 3 Mia. USD sind im US-Haushalt ein Witz.

Wir haben in Deutschland fast das Doppelte für die Abwrackprämie ausgegeben.

Bitte nicht dran erinnern. zornig

#101: Ist es das wert ? Autor: Michael_WeCan,

Verfasst am: 13.09.2009, 21:59
—
Ist es wert in andere Welten zu reisen,
wenn die Erde ausgesprochen stabile Verhältnisse aufweist,
so es der Mensch zulässt ?

Welchen Wert verbinden die damit,
die in ferne Welten reisen woll(t)en ?

Ist es das viele Geld wert,
dass den Menschen fehlt ?

#102: Re: Ist es das wert ? Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 13.09.2009, 22:29
—

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:

Ist es wert in andere Welten zu reisen,
wenn die Erde ausgesprochen stabile Verhältnisse aufweist,
so es der Mensch zulässt ?

Welchen Wert verbinden die damit,
die in ferne Welten reisen woll(t)en ?

Ist es das viele Geld wert,
dass den Menschen fehlt ?

Wenn es technisch möglich ist in akzeptabler Zeit in andere Sonnensysteme zu reisen. Dann wäre ein ausreichender Grund der Forscherdrang.

Aber wo du von Geld sprichst. Das würde bedeuten wir hätten immer noch Kapitalismus und die Gründe für interstellare Raumfahrt wären klar: Neue Märkte erschließen, Aliens versklaven, ihre Welten ausplündern.

#103: Re: Ist es das wert ? Autor: Michael_WeCan,

Verfasst am: 13.09.2009, 22:34
—

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:

Forscherdrang ist sicherlich immer vorhanden.
Alleine zum Forschen würde ich mir das auch vorstellen können.
Auch zum Mond.

Die Frage ist eben, ob es das wirklich wert ist ... für die Menschheit.
(Wo Forschung immer teurer wird, haben wir wieder die Zielkonflikte,
wie in der Gesundheitspolitik. Wünschenswert versus Ausgewogenheit / Kostenfragen.)

Wenn Mächtige etwas nicht geben wollen,
wird ja gerne mit "Rentabel" argumentiert.

Vielleicht schicken wir ja bald KI-Roboter zu den Planeten.

Vorteil:
Die können nach 200 Jahren wieder zurück kommen
und haben kein Problem damit, dass ihre eigene soziale Geschichte
mittlerweile tot ist.

#104: Re: Ist es das wert ? Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 13.09.2009, 22:47
—

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:

wie in der Gesundheitspolitik. Wünschenswert versus Ausgewogenheit / Kostenfragen.)

Medikamente können im Überfluss produziert werden. Sich irgendwelchen Gewinnbestrebungen irgendwelcher Kapitalisten zu unterwerfen ist einfach nur barbarisch.

#105: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 14.09.2009, 11:00
—
Die Kosten-Nutzen-Argumentation zieht nicht. Die frühen Nordpolexpeditionen haben auch keinen sonderlichen Nutzen gebracht, und daß dieser bärtige Südtiroler mal auf dem Mount Everest war, davon hat die Menschheit auch nichts.
Man klettert auf einen Berg, weil er da ist.

#106: Autor: Zoff,

Verfasst am: 14.09.2009, 11:14
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Die Kosten-Nutzen-Argumentation zieht nicht. Die frühen Nordpolexpeditionen haben auch keinen sonderlichen Nutzen gebracht, und daß dieser bärtige Südtiroler mal auf dem Mount Everest war, davon hat die Menschheit auch nichts.
Man klettert auf einen Berg, weil er da ist.

Das hat (vergleichsweise) auch nichts gekostet.

#107: Autor: NiH, Wohnort: Duisburg

Verfasst am: 14.09.2009, 13:55
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Allein der Aufwand, um die ganzen technischen und logistischen Probleme zu bewältigen, dürfte sich schon lohnen. Dabei würde man Probleme lösen müssen, an die heute noch keiner denkt und wer weiß, was da noch für Nützliche Sachen bei rumkommen.
Klar, man könnte das ganze Geld, das dabei draufgeht, auch "effektiver" verwenden.

#108: Re: Ist es das wert ? Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 14.09.2009, 14:13
—

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:

Geld ist mit Sicherheit nicht das, was den Menschen fehlt.

#109: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 14.09.2009, 14:17
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Danol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

Geschwindigkeit ist ein fester physikalischer Begriff und ändert sich nicht einfach, nur weil man gerade eine etwas andere Situation betrachtet.

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

#110: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 14.09.2009, 14:20
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

Geschwindigkeit ist ein fester physikalischer Begriff und ändert sich nicht einfach, nur weil man gerade eine etwas andere Situation betrachtet.

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

Wie kommst du darauf?
Zumal der Impuls von der Geschwindigkeit abhängt.

#111: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 14.09.2009, 14:22
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

Komisch, dass die Geschwindigkeit dann in so vielen Formeln u.a. im Bereich Biomechanik vorkommt

#112: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 14.09.2009, 14:25
—

Noseman hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

Komisch, dass die Geschwindigkeit dann in so vielen Formeln u.a. im Bereich Biomechanik vorkommt

Z.B.: In der Formel des Impulses.

#113: Re: Ist es das wert ? Autor: 299792458,

Verfasst am: 14.09.2009, 14:32
—

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:

Geld ist mit Sicherheit nicht das, was den Menschen fehlt.

Zu sagen, wir müssen alle gesellschaftlichen Probleme zuerst lösen und erst dann dürfen wir auch die Wissenschaft vorantreiben, ist einfach nur naiv. Wissenschaft braucht Freiraum zur Entwicklung und ist ein fundamentaler Bestandteil der menschlichen Kultur. Wie sonst wenn nicht durch systematische Erforschung der Welt und damit auch uns selbst können wir die grundlegenden Probleme der Menschheit bewältigen? Und wie ich oben schon gesagt habe, ohne eine räumliche Expansion ist auch kein dauerhafter Fortschritt für mich denkbar.

Nicht das Geld (sprich Ressourcen und Arbeitskraft/-mittel) fehlt uns, sondern der Verstand es effizient zu nutzen.

#114: Autor: sponor, Wohnort: München

Verfasst am: 14.09.2009, 14:55
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Wolf hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

Geschwindigkeit ist ein fester physikalischer Begriff und ändert sich nicht einfach, nur weil man gerade eine etwas andere Situation betrachtet.

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

Wie kommst du darauf?
Zumal der Impuls von der Geschwindigkeit abhängt.

O-oh, jetzt geraten wir aber gleich in schwere Turbulenzen, fürchte ich. – Energie-Impuls-Tensor, Lagrangefunktion, kanonische Transformation, Hamilton, Hamilton-Jacobi, Noether-Theorem, Phasenraum, und was der neckischen Spielereien mehr sind... Pfeifen

#115: Autor: Shadaik, Wohnort: MG

Verfasst am: 14.09.2009, 14:58
—

Wolf hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

Geschwindigkeit ist ein fester physikalischer Begriff und ändert sich nicht einfach, nur weil man gerade eine etwas andere Situation betrachtet.

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

Wie kommst du darauf?
Zumal der Impuls von der Geschwindigkeit abhängt.

Das überrascht mich, ich dachte Impuls sei das, was wir als geschwindigkeit wahrnehmen, aber mit dieser nicht identisch, wiel es Geschwindigkeit eigentlich nicht gibt.

#116: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 14.09.2009, 15:02
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Shadaik hat folgendes geschrieben:

Wolf hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Danol hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Hier schon, da das praktisch relevante Ziel darin besteht, in möglichst kurzer Zeit von A nach B zu gelangen - unabhängig vom dafür zurückgelegten Weg.

Geschwindigkeit ist ein fester physikalischer Begriff und ändert sich nicht einfach, nur weil man gerade eine etwas andere Situation betrachtet.

Geschwindigkeit ist mitnichten ein fester physikalischer Begriff. Impuls ist einer zwinkern

Wie kommst du darauf?
Zumal der Impuls von der Geschwindigkeit abhängt.

Das überrascht mich, ich dachte Impuls sei das, was wir als geschwindigkeit wahrnehmen, aber mit dieser nicht identisch, wiel es Geschwindigkeit eigentlich nicht gibt.

Impuls ist Masse x Geschwindigkeit.

D.h. wenn wir beide nebeneinander herlaufen haben wir eventuell die selbe Geschwindigkeit, aber vermutlich einen anderen Impuls.

Wieso es Geschwindigkeit eigentlich icht geben sollte will ich vermutlich gar nicht wissen ...

#117: Autor: Wolf, Wohnort: Zuhause

Verfasst am: 14.09.2009, 15:30
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Impuls ist Masse x Geschwindigkeit.

Nach Newton. Nach Einstein hängt der Impuls nicht linear von der Geschwindigkeit ab (und linear von der Masse).

#118: Re: Ist es das wert ? Autor: Vektral Proximus,

Verfasst am: 14.09.2009, 16:47
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Michael_WeCan hat folgendes geschrieben:

Vielleicht schicken wir ja bald KI-Roboter zu den Planeten.
Vorteil:
Die können nach 200 Jahren wieder zurück kommen
und haben kein Problem damit, dass ihre eigene soziale Geschichte
mittlerweile tot ist.

Hm? Wirklich? Wäre interessanter Stoff für eine Kurzgeschichte.

Zitat:

The robots that control the energy beams are in turn co-ordinated by QT1, known to Powell and Donovan as Cutie, an advanced model with highly developed reasoning ability. Using these abilities, it decides that space, stars and the planets beyond the station don't really exist, and that the humans that visit the station are unimportant, short-lived and expendable.

#119: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 14.09.2009, 19:16
—
Die Geschichte habe ich vor etlichen Jahren gelesen, ist auch mal auf Deutsch erschienen. Ich fand sie blöd. Asmiv hat seine Roboter oft viel zu sehr vermenschlicht.
Roboter, die religiös werden und sich einen Gott erfinden...

#120: Forschung für Menschheit - weniger für die Forscher Autor: Michael_WeCan,

Verfasst am: 14.09.2009, 21:53
—

Zitat:

Nordpolexpeditionen sind sicherlich nicht vergleichbar
mit den gigantischen Start und Unterhaltungskosten
von bemannten intergalaktischen Flügen.

Der Südtiroler hat seine Expeditionen praktisch selbst organisiert, gesteuert
und nicht unerheblich auch auf eigenes Risiko finanziert.

Wer zu anderen Welten fliegen will
darf dies gerne mit eigenem Geld und finanziellem Risiko,
dass er nicht der Allgemeinheit überdiverse Zwangssysteme aus der Tasche gezogen hat.

Was ich akzeptiere,
ist die Milliardenteuere Forschung an Elementarteilchen,
da hier wirklich ein Nutzen erzeugt wird, der nachhaltiges, wichtiges Wissen generiert,
und nicht das tolle Gefühl, einen Berg oder Planeten besucht haben zu können.

Als Mensch wünsche ich mir Forschung die auf die Menschheit bezogen ist,
und nicht dem Drang Einzelner entgegen kommt.

Zuletzt bearbeitet von Michael_WeCan am 14.09.2009, 21:58, insgesamt einmal bearbeitet

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