Sollen freiwillig ungeimpfte Menschen (nach einem kostenlosen Corona-Schnelltest) im Falle "hoher" Inzidenzen die gleichen Freiheiten genießen, wie geimpfte Menschen? | |||||||||||||||||||||
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Stimmen insgesamt : 25 |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Die dünne Besiedlung, wenig Produktion, australische und neuseeländische Gewohnheiten, wie z.B. kaum Besuch zu Hause zu haben sondern meist draussen im Park, überhaupt ein anderes Wetter/Klima. So gut wie die gesamte Bevölkerung wohnt in Küstennähe und hat's mild.
Ich hab den Eindruck, Leute sollte Mal mehr reisen... |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
So naiv bist du doch nicht. Die EU ist in erster Linie ein gemeinschaftlicher Wirtschaftsraum. Weiter hat sie es (leider) noch nicht gebracht. Das ist zwar wünschenswert, ist aber eine andere Diskussion. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Das hat nichts oder nur teils mit der Delta-Variante zu tun. In Australien, also auch in Neuseeland jagt ein Lockdown den nächsten, trotz einer seit 2020 recht rigiden Abschottung gegen Außen. Tourismus ist quasi eingestellt. Und das alles bei niedrigen Impfzahlen. Wie die aus der Nummer raus kommen wollen ist nicht absehbar. In der Bevölkerung fehlt anscheinend jegliches Problembewusstsein was die Pandemie anbetrifft, die Impfbereitschaft ist niedrig und die harten Lockdowns werden immer widerwilliger gemacht. Ob sie den Vorsprung den sie letztes Jahr hatten halten können ist zu bezweifeln. Von all dem abgesehen ist Australien und Neuseeland nicht mit Europa vergleichbar. Vielleicht mal auf ne Landkarte schauen? |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist mit unserer Lebensweise gepaart mit den Eigenheiten des Virus nicht zu machen. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Die rel. lange, häufig Symptomlose Inkubationszeit ist z.B. ein Hinderungsgrund. Sars-CoV2 ist gekommen um zu bleiben - ob's uns gefällt oder nicht. Es reiht sich in den Virenzoo ein den wir schon haben. Im besten Fall schaffen wir es mit der Zeit einen Stamm Antikörper zu entwickeln, dann wird es sich einspielen wie mit der "normalen" Grippe. Auch die ist nicht so ohne wie manche glauben. Das ist nicht toll, aber ich befürchte, Sars-CoV2 wird nicht das letzte Virus gewesen sein. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Zur Möglichkeit der Ausrottung:
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narr hat folgendes geschrieben: | ||
Sollte, müsste, wäre... bestes Zeichen dafür, dass nichts passiert. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Und hier geht es um Geimpfte vs Nichtgeimpfte und das hat wohl kaum was mit "Baylonischen Kapitalstürme" zu tun - wobei ich den Arbeiter kennen lernen möchte der das gelesen hat. ![]() |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Was denn noch? |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
![]() |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Wozu hat man eine EU, wenn diese noch nicht mal fähig ist, eine gemeinsame Strategie aller europäischen Staaten zu entwickeln und durchzuführen? Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Immer die Dinge im Zusammenhang lesen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es ist nicht nur die Insellage von Australien und Neuseeland, die die relative Erfolge bewirkt haben. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Und?
Was denn noch? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Habe ich für dich gefettet. Kannst du nicht lesen? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||||
Habe ich für dich gefettet. Kannst du nicht lesen? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Hatten diese Inseln eine gemeinsame Strategie? Wenn ja, welche? Und wie hat diese gemeinsame Strategie die von dir angeführten Erfolge bewirkt? Und wo kann ich das nachlesen? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, hatten sie, jede für sich. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||
Was denn noch? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....Wenn, dann liegt das eher an Regierungen, denen die Interessen *der Wirtschaft* wichtiger sind als die Lebensinteressen von Mensch & Tier und eine gesunde Umwelt. ... |
Zitat: |
..Die Gruppe um Wilson verweist dabei darauf, dass diverse Länder während der Pandemie ohne Impfung zeitweilig frei von Covid-19 waren und sind.
Diese zeige, dass es zumindest prinzipiell möglich sei, Covid-19 zu besiegen |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das geht natürlich nicht ohne Bewegung von unten im Bündnis mit der Wissenschaft, wie bei FFF. Von oben wird da wenig kommen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die Herrschenden gucken sich halt an, womit sie am Billigsten davon kommen um die Sache weiter am Laufen halten können. Maßnahmen zur Eindämmung diverser Krisen sollen halt möglichst wenig kosten, d.h. die Profitraten wenig schmälern.
Das ist der Zusammenhang. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Nennt man sowas Oxymoron? ![]() Übrigens hast du noch immer nicht meine Frage beantwortet:
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Aber mal was anderes: Meinst du, eine Diskussion nur mit Fragen führen zu können? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, hatten sie, jede für sich. Für Details wende dich an narr. Der ist Ozeanien-Experte. Er schrieb von Lockdown-Strategien. Und die wurden offenbar einheitlich landesweit angewandt. Ich selbst habe davon hier und da gelesen und es mir gemerkt. Aktuelle Quellen müsste ich recherchieren. .... |
narr hat folgendes geschrieben: |
Die dünne Besiedlung, wenig Produktion, australische und neuseeländische Gewohnheiten, wie z.B. kaum Besuch zu Hause zu haben sondern meist draussen im Park, überhaupt ein anderes Wetter/Klima. So gut wie die gesamte Bevölkerung wohnt in Küstennähe und hat's mild.... |
Zitat: |
Australien mutiert zur Gefängnisinsel
Australien war ein Musterbeispiel der Zero-Covid-Strategie. Ein virusfreies Paradies, in dem die Menschen ihren Alltag ohne Maske und Todesmeldungen genießen konnten. Doch dann traf die Delta-Variante auf eine langsame Impfkampagne. Jetzt ist das Land eine Geisel seiner eigenen Ziele. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Nein, in dem Fall liegt es nicht nur an Regierungen. Was für eine Vorstellung hast du denn von der Welt, frag ich mich. Sogar in dem von dir verlinkten Artikel steht, dass es zum einen sehr lange dauern würde und wird von "Nutzenanalyse" gesprochen. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Verglichen wird mit Polio und Pocken. Das sind andere Krankheiten. Gegen Pocken gab es bis Ende 1975 in Deutschland eine allgemeine Impfpflicht und Polio ist heute noch im normalen Impf-Kombi-Präparat von Kindern. Ca. 95% der Erstklässler haben die wesentliche Grundimpfungen - wie auch Masern, Disphterie, Keuchhusten, .... schau halt mal ins Paket rein.
Trotzdem gibt es viele der Erkrankungen in unterschiedlichen Ländern noch. Aus unterschiedlichen Gründen. Armut ist sicher ein Grund. Ein anderer Aberglaube. Und da brauchen wir gar nicht auf irgendwelche Entwicklungsländer zu zeigen - Schiefdenker und Anthroposophen im eigenen Land tun's auch. Soviel zur "Ausrottung". Und was soll der Verweis auf zeitweise SarsCov2-Freiheit? Das nenn ich jetzt mal wirklich einen Neuseeländischen Elfenbeinturm. Sorry, aber das sind Leute die echt jede Verbindung zur Realität verloren haben oder nie hatten. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Waren die, warst du mal in Indien? Nepal, vielen Gebieten von Südamerika und Afrika?
Ich bin sicher, dass jeder, der Indien kennt solche Überlegungen als Phantasien erkennt:
Ja, klar "prinzipiell" ist es auch möglich, dass ich im Lotto gewinne. |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Dieses Denken in "die da Oben" und "die da Unten" - wobei dann natürlich die Oben die Bösen und die Unten die Guten sind hat sich anscheinend immer noch nicht überholt. ![]() |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
grenzt ja schon fast an Verschwörungmythen. Wer sollten denn "die Herrschenden" sein? Bill Gates und Elon Musk? Oder doch ne jüdische Weltverschwörung? |
narr hat folgendes geschrieben: |
Geh mal davon aus, dass alles viel profaner ist. "Wir" (Menschen) sind, wie alle anderen Spezies auch, kurzsichtig und eigennützig. Gut im schnellen "aus dem Bauch heraus" Denken und entscheiden. Langsames Denken, komplexe Sachverhalte nach Reflexion erfassen und dann auch danach zu handeln war nie "unsere" Stärke. Verständlich, denn das konnte sich keine Spezies in ihrer Entwicklung leisten. Zu lange nachgedacht, und der Säbelzahntiger hatte schon haps gemacht. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Zu glauben dass die "Nicht-Herrschenden" sich anders verhalten als die "Herrschenden" ist genau das - ein Glaube. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Da braucht man sich nur im "real existierenden Sozialismus" um zuschauen. Das funktionierte ohne Pandemie nicht, warum mit? |
narr hat folgendes geschrieben: |
Daher ist der Weg den die meisten Länder gewählt haben imo der einzig praktikable: Die Kurve so niedrig halten wie geht und impfen. Wo mehr passieren muss ist bei der Hilfe für arme Länder. Da hat Deutschland und Europa schon recht schnell zumindest ein wenig gemacht, England und USA nicht. Inzwischen versuchen's die G20-Staaten mit 1,3 Milliarden Impfdosen noch in diesem Jahr.
Das kann man kritisieren, aber so ist die Realität. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Vielleicht liest du noch mal in einer ruhigen Minute, was ich geschrieben habe. Ich kann vielleicht noch hinzufügen, dass beide Länder meiner Erinnerung nach - ohne jetzt noch mal nachzurecherchieren - einen besonders frühen und konsequenten Lockdown durchgeführt haben, Neuseeland aber noch früher als Australien. Das ist das, was ja in europäischen Ländern fehlte. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das schon in meiner Diskussion des Begriffes "Lebensrisiko" weiter oben angesprochen. In diesem Begriff wird quasi unterstellt, dass da ein Risiko ist, welches nur Natur sei und nicht beeinflussbar durch gesellschaftliche Maßnahmen. Auch im Falle von Corona ist ganz offensichtlich, dass dies falsch ist. Auch Corona ist keineswegs nur ein "Lebensrisiko", sonder dieses Risiko ist politisch beeinflussbar. |
Zitat: |
Anders kann es sich aber durchaus verhalten, wenn nicht der Rang der jeweiligen Interessen und deren Verhältnis untereinander auf dem Prüfstand stehen, sondern bloße Risiken für die jeweiligen Güter. Dies zeigt sich ganz deutlich anhand der derzeitigen Debatte um die Verhältnismäßigkeit einzelner Infektionsschutzmaßnahmen: Wenn etwa gefragt wird, ob Kitas und Geschäfte wieder öffnen dürfen oder die Zahl der zulässigen Kontaktpersonen erhöht wird, so wägen wir gerade nicht Leben und Gesundheit mit sonstigen Interessen wie zum Beispiel der Freizügigkeit oder Berufsfreiheit ab.
Wir sagen also nicht: Das Leben zählt als solches weniger als andere Freiheitsrechte. Was wir vielmehr sagen, ist: Wir wägen ein spezifisches Risiko für das menschliche Leben gegen Eingriffe in andere Rechtsgüter ab. |
Zitat: |
Risiken für das eigene Leben bestehen immer und überall. Beim Spaziergang durch den Wald besteht die Gefahr, von einem Baum erschlagen zu werden. Dennoch lässt der Staat nicht sämtliche Bäume fällen. Lebensgefahren gehen im Übrigen nicht bloß von Naturereignissen aus. Bestes Beispiel hierfür ist der Straßenverkehr, der jedes Jahr eine Vielzahl von Opfern fordert. Gleichwohl hat sich die Gesellschaft angesichts der Vorzüge des Straßenverkehrs dafür entschieden, diese Gefahren prinzipiell hinzunehmen. Ein absoluter Lebensschutz besteht also auch nicht in Bezug auf das Verhalten anderer, im Gegenteil: Stets kommt es auf die bereits beschriebene Risikobewertung an, die die Konturen dessen umreißt, was in unserer Gesellschaft als akzeptables Lebensrisiko gilt. Innerhalb dieser Grenzen ist der Einzelne prinzipiell allein für den Schutz seiner Güter verantwortlich. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Womit die Abschottung einer der zwei Punkte ist, die bisher genannt wurden; und die hängt ja nun ziemlich offensichtlich eben doch mit der Insellage zusammen, ohne die die Abschottung ja kaum möglich wäre. Und der Lockdown ist so richtig effektiv ja wiederum nur mit einer Abschottung, die Neueinschleppungen verhindert.
jdfs Frage "Was denn noch?" ist damit ziemlich unbefriedigend beantwortet. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Der Lockdown. Haben wir - narr und ich - doch nun mehrfach schon ausgeführt. Viel mehr ist da nicht, außer Abstand, Masken, Desinfektion. Wenn du einen Vergleich mit einem Land mit Insellage haben willst, dann nimm Japan. Japan hat auch Einreisestopps durchgeführt, aber keinen Lockdown: Japan: Reise- und Sicherheitshinweise, 10.-15.08.2021 Ende Lockdown Mai 2020 Aktuell fordern die Provinzregierungen Lockdowns: Japans Gouverneure fordern härtere Corona-Maßnahmen Das Ergebnis: 7-Tage-Inzidenz von 89,4, also dreimal so viel wie hier. Primär ist es also nicht die Insellage, sondern der Lockdown. |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Aha. Du meinst also ein Staatenbund aus 27 souveränen Staaten, mit einer Fläche von 4,2 Mill km², mit knapp 450 Mill Einwohnern, mit einer Bevölkerungsdichte von 102 Pers/km², mit 14.303 km Landaußengrenzen soll es genauso machen wie ein Inselstaat, dessen nächster nennenswerter Nachbar rd. 1.000 km entfernt ist, der 5 Mill Einwohner und die Fläche der alten Bundesrepublik hat, bei einer Bevölkerungsdichte von 18 Pers/km²? |
jdf hat folgendes geschrieben: |
Soll das ein Scherz sein oder willst du dich einfach nur lächerlich machen? |
Zitat: |
Wir brauchen sofort eine gemeinsame Strategie in Europa, um die Pandemie wirksam zu bekämpfen. Mit Impfungen allein ist der Wettlauf gegen die mutierte Virusvariante nicht zu gewinnen – erst recht nicht, wenn die Pandemiebekämpfung weiter aus aktionistischen Einschränkungen der Freizeit ohne Shutdown der Wirtschaft besteht. Wir setzen uns dafür ein, dass die Sars-CoV-2-Infektionen sofort so weit verringert werden, dass jede einzelne Ansteckung wieder nachvollziehbar ist. Das entschlossene Handeln etlicher Länder hat gezeigt, dass es möglich ist, die Verbreitung des Virus zu beenden.
Wir orientieren uns am internationalen Aufruf für die konsequente Eindämmung der Covid-19 Pandemie in Europa, den Wissenschaftler*innen am 19. Dezember 2020 initiiert haben. Wir sind allerdings überzeugt, dass die Eindämmung des Sars-CoV-2 Virus nur gelingen kann, wenn alle Maßnahmen gesellschaftlich solidarisch gestaltet werden. https://zero-covid.org/ https://zero-covid.org/#fn-1 https://www.containcovid-pan.eu/ |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso, China kann das doch auch. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Die EU könnte ebenfalls eine einheitliche Corona-Bekämpfung durchführen, aber - wie narr schon richtig sagt - die EU als Kapital- und Militärbündnis hat gar keine zivilen Ziele und ist von daher ein reaktionäres Gebilde, mit einer Politik, die einfach nicht im Interesse der Mehrheit der europäischen Bevölkerung ist. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Ich zitiere mal einen Auszug aus dem, was du hier lächerlich zu machen versuchst:
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Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das ist natürlich für die Regierungen des Kapitals und der geostrategischen Interessen Pippifax und für die BILD besonders lächerlich. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Auch die "Querdenker" sind entschiedenste Gegner einer solchen rationalen Strategie. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Du willst dich da offensichtlich einreihen. Nur zu, bekenne Farbe. Zeig, wo du stehst! |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso, China kann das doch auch. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Vielleicht sollte man den PCR-Test den China nutzt bei uns einführen |
jdf hat folgendes geschrieben: | ||||
Was meinst du mit "Ungläubige"? |
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