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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44198
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 (#2112450) Verfasst am: 29.10.2017, 04:46 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe grundsätzlich keine Lust mehr, mich mit dem Irrsinn, der in diesem "Netzwerk-Dreck" passiert, zu beschäftigen. Was in diesen Emotionalisierungsmaschinen passiert, ist Emotionalisierung. Wie überraschend. |
Was du hier betreibst, ist auch nichts anderes als Emotionalisierung.
Ich gehe mal nur auf einen einzigen Punkt von dir ein, weil an dem dein Grundirrtum deutlich wird.
| Zitat: | | Zitat: | | Der Punkt ist der, dass das Kriterium dafür nicht eine subjektive Reaktion sein kann, die noch in der Zukunft liegt. |
So ist es aber auch bei der Entscheidung für das angemessene Begrüßungsritual. |
Nein, so ist es eben nicht auch bei der Entscheidung für das angemessene Begrüßungsritual. Und zwar ganz einfach deshalb, weil wir nicht nur hinsichtlich der Begrüßung selbst, sondern auch bezüglich der Reaktion des Empfängers die Frage nach der Angemessenheit stellen. Das heißt, dass man z.B. auf eine angemessene Begrüßung unangemessen reagieren kann. Und daraus wiederum folgt zwingend, dass die Reaktion eben nicht das einzige ausschlaggebende Kriterium ist, nach dem wir die Angemessenheit der Begrüßung beurteilen.
Machen wir die Reaktion des/der EmpfängerIn zum zentralen ausschlaggebenden Kriterium für Sexismus, dann bedeutet das, dass schon die Tatsache, dass jemand des sexistischen Handelns bezichtigt wird, bereits beweist, dass sein Handeln tatsächlich sexistisch war. Das ist buchstäblich die unmittelbar folgende logische Konsequenz. Und genau so kommen Fälle wie der von mir verlinkte zustande. Sag mir doch bitte mal, worin genau der Unterschied sein soll zwischen der von dir vertretenen Forderung, die emotionale Reaktion des Empfängers zum einzigen ausschlaggebenden Kriterium zu machen, und dem, was du als "Emotionalisierung" abtust.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 29.10.2017, 05:12, insgesamt 3-mal bearbeitet |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44198
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| (#2112451) Verfasst am: 29.10.2017, 05:06 Titel: |
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| DonMartin hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gut. Damals wäre das noch gegangen. Aber heutzutage, zu Zeiten des Internets und "public shaming", würde eine solche Reaktionen wohl auf sozialen Selbstmord hinauslaufen. |
Schätze mal, gegen die moderne Form der Spießigkeit hilft nur 1968 reloaded. |
...was auch immer das in diesem Kontext heißen soll.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2112455) Verfasst am: 29.10.2017, 11:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Machen wir die Reaktion des/der EmpfängerIn zum zentralen ausschlaggebenden Kriterium für Sexismus, dann bedeutet das, dass schon die Tatsache, dass jemand des sexistischen Handelns bezichtigt wird, bereits beweist, dass sein Handeln tatsächlich sexistisch war. Das ist buchstäblich die unmittelbar folgende logische Konsequenz. |
Ja, also ich denke auch, Befindlichkeiten (egal von wem) zum entscheidenden Bewertungsmaßstab zu machen, ist generell keine sonderlich gute Idee. Ebenso wenig wie sein Verhalten vom größten anzunehmenden Sensibelchen abhängig zu machen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2112461) Verfasst am: 29.10.2017, 11:49 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Ich habe grundsätzlich keine Lust mehr, mich mit dem Irrsinn, der in diesem "Netzwerk-Dreck" passiert, zu beschäftigen. Was in diesen Emotionalisierungsmaschinen passiert, ist Emotionalisierung. Wie überraschend. |
Was du hier betreibst, ist auch nichts anderes als Emotionalisierung.
Ich gehe mal nur auf einen einzigen Punkt von dir ein, weil an dem dein Grundirrtum deutlich wird.
| Zitat: | | Zitat: | | Der Punkt ist der, dass das Kriterium dafür nicht eine subjektive Reaktion sein kann, die noch in der Zukunft liegt. |
So ist es aber auch bei der Entscheidung für das angemessene Begrüßungsritual. |
Nein, so ist es eben nicht auch bei der Entscheidung für das angemessene Begrüßungsritual. Und zwar ganz einfach deshalb, weil wir nicht nur hinsichtlich der Begrüßung selbst, sondern auch bezüglich der Reaktion des Empfängers die Frage nach der Angemessenheit stellen. Das heißt, dass man z.B. auf eine angemessene Begrüßung unangemessen reagieren kann. Und daraus wiederum folgt zwingend, dass die Reaktion eben nicht das einzige ausschlaggebende Kriterium ist, nach dem wir die Angemessenheit der Begrüßung beurteilen.
Machen wir die Reaktion des/der EmpfängerIn zum zentralen ausschlaggebenden Kriterium für Sexismus, dann bedeutet das, dass schon die Tatsache, dass jemand des sexistischen Handelns bezichtigt wird, bereits beweist, dass sein Handeln tatsächlich sexistisch war. Das ist buchstäblich die unmittelbar folgende logische Konsequenz. Und genau so kommen Fälle wie der von mir verlinkte zustande. Sag mir doch bitte mal, worin genau der Unterschied sein soll zwischen der von dir vertretenen Forderung, die emotionale Reaktion des Empfängers zum einzigen ausschlaggebenden Kriterium zu machen, und dem, was du als "Emotionalisierung" abtust. |
Stimmt. Das ist genau der Fehler. Wie ich schon in meiner Forumsnettiquette zum Punkt "Beleidigungen" schrieb: entscheidend ist in erster Linie die Intention des Senders, nicht die Bewertung des Empfängers. Würde man diese aber zum primären Maßstab erheben, könnte man jedem alles mögliche unterstellen, ohne dass man sich die Mühe machen müsste, dies nachzuweisen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46422
Wohnort: Stuttgart
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| (#2112463) Verfasst am: 29.10.2017, 11:57 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Stimmt. Das ist genau der Fehler. Wie ich schon in meiner Forumsnettiquette zum Punkt "Beleidigungen" schrieb: entscheidend ist in erster Linie die Intention des Senders, nicht die Bewertung des Empfängers. Würde man diese aber zum primären Maßstab erheben, könnte man jedem alles mögliche unterstellen, ohne dass man sich die Mühe machen müsste, dies nachzuweisen. |
man kann nicht "die unterste Schublade" zum Entscheider der Umgangsformen im Forum machen.
(Auch nicht den Hypersensibler)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2112465) Verfasst am: 29.10.2017, 12:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25941
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2112467) Verfasst am: 29.10.2017, 12:28 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ....
Machen wir die Reaktion des/der EmpfängerIn zum zentralen ausschlaggebenden Kriterium für Sexismus, dann bedeutet das, dass schon die Tatsache, dass jemand des sexistischen Handelns bezichtigt wird, bereits beweist, dass sein Handeln tatsächlich sexistisch war. Das ist buchstäblich die unmittelbar folgende logische Konsequenz. Und genau so kommen Fälle wie der von mir verlinkte zustande. ..... |
Nicht nur der. Indem wir die Reaktion der Empfängerin verabsolutieren, ermöglichen wir das komplette juristische Absurdistan, wenn auch die Staatsanwaltschaft hinreichend im Zeitgeist verankert ist. Es gibt einen ganz prominenten Fall, der gerade zu diesem Thema von Panorama einmal zusammengefasst wurde.
Der Beitrag dauert ca 15 Minuten. Das für mich traurigste Kapitel ist das Betonen des Gerichtes, dass man einen nach eigener Überzeugung Schuldigen freilassen müsse, weil die Beweise nicht gereicht hätten, also eine offizielle Form des Freispruches zweiter Klasse. Jahre Später muss der Staatsanwaltschaft noch per Gericht! verboten werden, öffentlich Falschaussagen zur Beweislage zu machen und es sind dann privatrechtliche Gerichtsverfahren Kachelmanns, in denen nachgewiesen wird, was im ursprünglichen Verfahren versäumt wurde: Die Falschbeschuldigung war beweisbar. Zeitgeist bedeutet hier dann auch, dass Kachelmann in der öffentlichen Meinung nicht mehr rehabilitiert wird: Über diese nachfolgenden Verhandlungen wird nicht mehr berichtet.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2112473) Verfasst am: 29.10.2017, 12:45 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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| (#2112475) Verfasst am: 29.10.2017, 12:47 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
So sind se halt; die Männer. 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
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| (#2112477) Verfasst am: 29.10.2017, 12:49 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
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So sind se halt; die Männer. |
So isse halt, die Immunisierung. 
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"Hier spricht Ramke. Wer jetzt allein ist, kriegt nur noch den Abschaum!"
Meine Freiheit, deine Freiheit
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AdvocatusDiaboli
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| (#2112479) Verfasst am: 29.10.2017, 12:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
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 Erklärbernie rettet die Männer vorm bösen Feminismus, der uns alle kastrieren will.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#2112480) Verfasst am: 29.10.2017, 12:52 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
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beachbernie
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| (#2112481) Verfasst am: 29.10.2017, 12:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
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Was willst Du denn, Du privilegierter alter weisser Mann? Kannst mal wieder das mansplaining nicht lassen? 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#2112483) Verfasst am: 29.10.2017, 13:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
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Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
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Was willst Du denn, Du privilegierter alter weisser Mann? Kannst mal wieder das mansplaining nicht lassen? |
Also in diesem Thread dominieren auf jeden Fall privilegierte weiße Männer. Mich überrascht deswegen nicht die Tendenz der Diskussion. Klischees funktionieren.
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vrolijke
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| (#2112484) Verfasst am: 29.10.2017, 13:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
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Was willst Du denn, Du privilegierter alter weisser Mann? Kannst mal wieder das mansplaining nicht lassen? |
Es geht mir halt nicht in den Schädel, dass Du nicht einsehen kannst, dass "der Islam" nun mal das Böse in der Welt bringt. Stattdessen meinst Du, es ist "der Feminismus".
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AdvocatusDiaboli
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| (#2112486) Verfasst am: 29.10.2017, 13:32 Titel: |
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Nicht nur dieser Thread, eigentlich alle Debatten um das Thema Mann-Frau schreien nach objektiven wissenschaftlichen Untersuchungen. Leider wird der Diskurs durch anekdotische Evidenz bestimmt, weil das Thema für alle Beteiligten hochemotional ist, bleibt keine Zeit für eine gedankliche Auszeit und die Übernahme einer gegenseitigen Perspektive. Das habe ich auch kürzlich in einer Facebook-Diskussion zum Thema Sexismus erlebt - von beiden Seiten. Ich möchte an den berüchtigten Fahrstuhl-Thread erinnern...
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Bravopunk
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#2112496) Verfasst am: 29.10.2017, 14:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
So sind se halt; die Männer. |
Was willst Du denn, Du privilegierter alter weisser Mann? Kannst mal wieder das mansplaining nicht lassen? |
Es geht mir halt nicht in den Schädel, dass Du nicht einsehen kannst, dass "der Islam" nun mal das Böse in der Welt bringt. Stattdessen meinst Du, es ist "der Feminismus". |
Da wo der Islam pauschal "die Unglaeubigen" verdammt ist er genauso eine Pest wie der Feminismus da wo er pauschal gegen Maenner gerichtet ist.
Wobei der Vergleich natuerlich ein bisschen schraeg ist. "Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
Auf der anderen Seite kann man bei islamischen Fundamentalisten, Chauvinisten oder Feministinnen schon eher jeweils gewisse Gemeinsamkeiten innerhalb der betreffenden Gruppe feststellen, die Kritik herausfordern sollten.
Niemand wird beispielsweise ernsthaft bestreiten, dass islamische Fundamentalisten irgendwie von rueckstaendiger Denke gepraegt sind (zumindest niemand in diesem Forum), dass Chauvinisten gewoehnlich Frauenfeinde sind, bloss wenn man die pauschale Maennerfeindlichkeit der feministischen Ideologie diagnostiziert, stoesst man immer wieder auf empoerten Widerspruch. Da sind bei vielen die Masstaebe ganz schoen verrutscht.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2112500) Verfasst am: 29.10.2017, 14:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
Schade, eine Chance verpasst darauf einzugehen, was Du selber geschrieben hast. Eine Chance verpasst, mal nicht auf Ismen auszuweichen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46492
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| (#2112502) Verfasst am: 29.10.2017, 15:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | "Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
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"Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", "den Feminismus", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
So: 
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Tja
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2112504) Verfasst am: 29.10.2017, 15:14 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | "Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
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"Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", "den Feminismus", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
So: |
....genausowenig wie es den "Sexismus" als monolithischen Block gibt. Deshalb bitte auch hier keine Pauschalisierungen und keine Pauschalurteile.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2112505) Verfasst am: 29.10.2017, 15:18 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
Schade, eine Chance verpasst darauf einzugehen, was Du selber geschrieben hast. Eine Chance verpasst, mal nicht auf Ismen auszuweichen. |
Ich "weiche" nicht "auf Ismen aus", ich rede von Anfang an ueber Feminismus und ausdruecklich nicht ueber Frauen.
...und wenn Feministinnen genauso ueber bestimmte Maenner und deren Verfehlungen reden wuerden anstatt immer wieder auf pauschale Verurteilungen "der Maenner", des "maenlichen Prinzips", des "maennlichen Privilegs" und sonstige Klischees. auszuweichen, dann haette ich erheblich weniger Probleme mit ihnen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#2112565) Verfasst am: 29.10.2017, 20:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
Schade, eine Chance verpasst darauf einzugehen, was Du selber geschrieben hast. Eine Chance verpasst, mal nicht auf Ismen auszuweichen. |
Ich "weiche" nicht "auf Ismen aus", ich rede von Anfang an ueber Feminismus und ausdruecklich nicht ueber Frauen.
...und wenn Feministinnen genauso ueber bestimmte Maenner und deren Verfehlungen reden wuerden anstatt immer wieder auf pauschale Verurteilungen "der Maenner", des "maenlichen Prinzips", des "maennlichen Privilegs" und sonstige Klischees. auszuweichen, dann haette ich erheblich weniger Probleme mit ihnen. |
Du hast ein dummes Klischee von Feministinnen in Dir, dass du wie eine Strohfrau ständig vor Dir herträgst... Deine Probleme ruhen allein aus deiner eigenen Weltsicht.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25941
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2112571) Verfasst am: 29.10.2017, 21:12 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Du hast ein dummes Klischee von Feministinnen in Dir, dass du wie eine Strohfrau ständig vor Dir herträgst... Deine Probleme ruhen allein aus deiner eigenen Weltsicht. |
Das Klischee betrfft weniger die Feministinnen als den Feminismus allgemein und bb liegt leider nicht völlig daneben mit seinem Klischee und der Verbreitung dieses Feminismus, wie der Fall Kachelmann sehr eindeutig gezeigt hat. Auf den diesbezüglichen Post von mir erfolgte genau deshalb auch keine Antwort.
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46422
Wohnort: Stuttgart
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| (#2112575) Verfasst am: 29.10.2017, 21:39 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Du hast ein dummes Klischee von Feministinnen in Dir, dass du wie eine Strohfrau ständig vor Dir herträgst... Deine Probleme ruhen allein aus deiner eigenen Weltsicht. |
Das Klischee betrfft weniger die Feministinnen als den Feminismus allgemein und bb liegt leider nicht völlig daneben mit seinem Klischee und der Verbreitung dieses Feminismus, wie der Fall Kachelmann sehr eindeutig gezeigt hat. Auf den diesbezüglichen Post von mir erfolgte genau deshalb auch keine Antwort. |
Es gibt viele Klischees die einen wahren Kern haben. Ich zähle sie nicht auf, ich könnte hier sonst einige beleidigen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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DonMartin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.08.2013
Beiträge: 6817
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2112579) Verfasst am: 29.10.2017, 22:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aber das Klischee passte damals wirklich bis auf's I-Tüpfelchen! Das machte diesen Fall auch so bemerkenswert. Klischees haben manchmal durchaus auch einen realen Hintergrund. |
Ich will das nicht dramatisieren. Nur sollte uns wirklich klar sein, daß Klischees funktionieren, weil sie in Einzelfällen bestätigt werden. Das ist ja häufig in anderen Kontexten, in denen wir uns einig sind, der Knackpunkt. Jede/r kann ein Beispiel dafür liefern, wo genau das eingetroffen ist, was Mann/Frau aufgrund eines fragwürdigen Vorurteils erwartet hat. Man muss genau diesen Mechanismus auch bei sich selber durchschauen, wenn man nicht zum Opfer seiner eigenen Wahrnehmung werden will. |
Jetzt musst Du nur noch erkennen, dass gerade der Feminismus in Wesentlichen Teilen genauso funktioniert, dann sind wir uns wirklich einig. Da geht es sehr oft um nichts anderes als um die Klischeeisierung des Mannes und das wird uns dann auch noch als Wissenschaft verkauft. |
Schade, eine Chance verpasst darauf einzugehen, was Du selber geschrieben hast. Eine Chance verpasst, mal nicht auf Ismen auszuweichen. |
Ich "weiche" nicht "auf Ismen aus", ich rede von Anfang an ueber Feminismus und ausdruecklich nicht ueber Frauen.
...und wenn Feministinnen genauso ueber bestimmte Maenner und deren Verfehlungen reden wuerden anstatt immer wieder auf pauschale Verurteilungen "der Maenner", des "maenlichen Prinzips", des "maennlichen Privilegs" und sonstige Klischees. auszuweichen, dann haette ich erheblich weniger Probleme mit ihnen. |
Du hast ein dummes Klischee von Feministinnen in Dir, dass du wie eine Strohfrau ständig vor Dir herträgst... Deine Probleme ruhen allein aus deiner eigenen Weltsicht. |
...und Du hast ein kindlich-naives Idealbild von Feministinnen, dass Du wie eine Marienfigur vor Dir herträgst. Nehme vielleicht mal zur Kenntnis, dass es im Feminismus nicht (nur) um Gleichberechtigung geht, sondern dass da auch knallharte Machtpolitik mit gemacht wird und so manche verfolgte Unschuld vor allem auf materielle Vorteile aus ist.
Auch Frauen sind Menschen (in aller Regel keine wehrlosen naiven Dummchen und keine Engel) und die können genauso wie Männer auch ganz schoen fies, unehrlich und gruppenegoistisch sein, auch wenn sie oberflächlich als hehre Streiterinnen für Gleichberechtigung daherkommen und sie dafür einen Heiligenschein beanspruchen, der ihnen von lila Pudeln auch ungeprüft zugesprochen bekommen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25941
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#2112590) Verfasst am: 29.10.2017, 23:03 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Du hast ein dummes Klischee von Feministinnen in Dir, dass du wie eine Strohfrau ständig vor Dir herträgst... Deine Probleme ruhen allein aus deiner eigenen Weltsicht. |
Das Klischee betrfft weniger die Feministinnen als den Feminismus allgemein und bb liegt leider nicht völlig daneben mit seinem Klischee und der Verbreitung dieses Feminismus, wie der Fall Kachelmann sehr eindeutig gezeigt hat. Auf den diesbezüglichen Post von mir erfolgte genau deshalb auch keine Antwort. |
Es gibt viele Klischees die einen wahren Kern haben. Ich zähle sie nicht auf, ich könnte hier sonst einige beleidigen. |
Und auf jeden Montag folgt ein Dienstag. Ich nenne aber jetzt keinen bestimmten, um hier nicht irgendwen zu verletzen.
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2112603) Verfasst am: 30.10.2017, 01:11 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Du hast ein dummes Klischee von Feministinnen in Dir, dass du wie eine Strohfrau ständig vor Dir herträgst... Deine Probleme ruhen allein aus deiner eigenen Weltsicht. |
Das Klischee betrfft weniger die Feministinnen als den Feminismus allgemein und bb liegt leider nicht völlig daneben mit seinem Klischee und der Verbreitung dieses Feminismus, wie der Fall Kachelmann sehr eindeutig gezeigt hat. Auf den diesbezüglichen Post von mir erfolgte genau deshalb auch keine Antwort. |
Das, was ich gefettet habe, hätte ich gerne von dir belegt.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2112619) Verfasst am: 30.10.2017, 08:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | "Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
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"Den Islam" gibt es genausowenig als monolithischen Block wie "die Maenner" oder "die Frauen", "den Feminismus", weshalb man sich in allen diesen Faellen vor Pauschalisierungen hueten sollte.
So: |
....genausowenig wie es den "Sexismus" als monolithischen Block gibt. Deshalb bitte auch hier keine Pauschalisierungen und keine Pauschalurteile. |
genausowenig wie es den "Rassismus" als monolithischen Block gibt. Deshalb bitte auch hier keine Pauschalisierungen und keine Pauschalurteile
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