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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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 (#1372926) Verfasst am: 06.10.2009, 02:19 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe nicht unbedingt, dass Sarrazin rassistisch argumentiert. |
Stimmt, ich sehe auch nicht, dass Sarrazin argumentiert.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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arcalexx
The Shah of Bla
Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin
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| (#1372952) Verfasst am: 06.10.2009, 07:25 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | Aber einen richtig dummen Satz habe ich nur einen gefunden: | Zitat: | | Der Weg, den wir gehen, führt dazu, dass der Anteil der intelligenten Leistungsträger aus demographischen Gründen kontinuierlich fällt. |
Das was wir Intelligenz nennen und als solche messen, hat zu sehr seine Herkunft im sozialen Umfeld während des Heranwachsens, als dass dieser Satz sich statistisch begründen ließe. Und in der Konsequenz redet er in diesem Satz von einem herkunftsmäßig definierten Anteil genetisch minderwertiger Bevölkerung, was sich trotz vieler Versuche entsprechender Herrschaften noch nie in dieser Form nachweisen ließ - da sollte man allerdings nachfragen.
Den Rest kann ich diskutieren, auch wenn ich mir eine andere Tonart wünsche.
fwo |
Ich glaube, sein Hauptpunkt war nicht irgendwelche genetisch bedingte geistige Überlegenheit der "arischen Rasse" oder der Vietnamesen etc., sondern der Integrationswille. Viele der Randgruppen, über die er spricht, könnten ja was werden, wenn sie wollten. Niemand kann mir erzählen, dass es keine hochintelligenten Araber gibt. Sein Punkt (der vollkommen legitim ist), dass die sich nicht integrieren WOLLEN und teilweise am liebsten Ziegen an der Leine über den Kurfürstendamm führen würden. Und das ist - sorry - weder rassistisch noch stammtischnah.
Dass er allerdings mit konkreten Lösungsvorschlägen etwas geizt, sehe ich im Prinzip auch so.
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"Science is interesting and if you don't agree you can fuck off." (Richard Dawkins)
http://arcalexx.blogspot.com
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1372966) Verfasst am: 06.10.2009, 08:38 Titel: |
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Kannst du mal verraten in was für einer Welt irgend ein BILD Artikel eine Diskussion weiterbringen könnte?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1372983) Verfasst am: 06.10.2009, 09:34 Titel: |
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| arcalexx hat folgendes geschrieben: | .....
Ich glaube, sein Hauptpunkt war nicht irgendwelche genetisch bedingte geistige Überlegenheit der "arischen Rasse" oder der Vietnamesen etc., sondern der Integrationswille. Viele der Randgruppen, über die er spricht, könnten ja was werden, wenn sie wollten. Niemand kann mir erzählen, dass es keine hochintelligenten Araber gibt. Sein Punkt (der vollkommen legitim ist), dass die sich nicht integrieren WOLLEN und teilweise am liebsten Ziegen an der Leine über den Kurfürstendamm führen würden. Und das ist - sorry - weder rassistisch noch stammtischnah...... |
Du hast - sorry - offensichtlich das Zitat nicht verstanden, deshalb stelle ich es nocheinmal in den Zusammenhang:
| Sarrazin hat folgendes geschrieben: | | Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch höhere Geburtenrate. |
| Sarrazin hat folgendes geschrieben: | | Der Weg, den wir gehen, führt dazu, dass der Anteil der intelligenten Leistungsträger aus demographischen Gründen kontinuierlich fällt. |
Dabei ist es unwesentlich, ob er meint, Türken seien grundsätzlich dümmer, oder ob er meint, dass nur die dümmeren Türken hierher kämen, um sich hier zu vermehren.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1373019) Verfasst am: 06.10.2009, 11:26 Titel: |
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Ich kann nicht an mir halten, sorry: Dieses Gejammere über schreckliches PC und den Untergang der Meinungsfreiheit, weil jemand für Dünnpfiff vielleicht zurücktreten muss, geht mir echt langsam auf die Eier. Sarazin ist ein reaktionärer Sack, der jetzt zum Opfer stilisiert wird. Mal so ganz un-pc gesagt.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1373022) Verfasst am: 06.10.2009, 11:30 Titel: |
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Die CDU sollte sich schon jetzt strategisch darauf einstellen, wie sie mit einer rechtspopulistischen Partei aus Hohmann, Herman, Sarrazin und ggf. Ronald Schill (Welcome back!) umgehen will. Evtl. als bundesweite Version von pro NRW? Vielleicht lohnt es sich, frühzeitig bei der SPD nachzufragen. Das Wählerpotenzial scheint mir mindestens so hoch wie das der Linkspartei. Dann wird die CDU auch nur noch 20+x bekommen. Schön is anders...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
Zuletzt bearbeitet von Effô Tisetti am 06.10.2009, 11:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1373024) Verfasst am: 06.10.2009, 11:31 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nicht an mir halten, sorry: Dieses Gejammere über schreckliches PC und den Untergang der Meinungsfreiheit, weil jemand für Dünnpfiff vielleicht zurücktreten muss, geht mir echt langsam auf die Eier. Sarazin ist ein reaktionärer Sack, der jetzt zum Opfer stilisiert wird. Mal so ganz un-pc gesagt. |
Dieser Meinung kann man gerne sein, wieso allerdings deswegen einer vom Vorstandsposten der Bundesbank zurücktreten müssen sollte, erschließt sich mir trotzdem nicht.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1373027) Verfasst am: 06.10.2009, 11:32 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die CDU sollte sich schon jetzt strategisch darauf einstellen, wie sie mit einer rechtspopulistischen Partei aus Hohmann, Herman, Sarrazin und ggf. Ronald Schill (Welcome back!) umgehen will. Vielleicht lohnt es sich, frühzeitig bei der SPD nachzufragen. Das Wählerpotenzial scheint mir mindestens so hoch wie das der Linkspartei. |
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1373030) Verfasst am: 06.10.2009, 11:40 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die CDU sollte sich schon jetzt strategisch darauf einstellen, wie sie mit einer rechtspopulistischen Partei aus Hohmann, Herman, Sarrazin und ggf. Ronald Schill (Welcome back!) umgehen will. Evtl. als bundesweite Version von pro NRW? Vielleicht lohnt es sich, frühzeitig bei der SPD nachzufragen. Das Wählerpotenzial scheint mir mindestens so hoch wie das der Linkspartei. Dann wird die CDU auch nur noch 20+x bekommen. Schön is anders... |
Das sind alles völlig unterschiedliche Charaktere.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1373032) Verfasst am: 06.10.2009, 11:40 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nicht an mir halten, sorry: Dieses Gejammere über schreckliches PC und den Untergang der Meinungsfreiheit, weil jemand für Dünnpfiff vielleicht zurücktreten muss, geht mir echt langsam auf die Eier. Sarazin ist ein reaktionärer Sack, der jetzt zum Opfer stilisiert wird. Mal so ganz un-pc gesagt. |
Dieser Meinung kann man gerne sein, wieso allerdings deswegen einer vom Vorstandsposten der Bundesbank zurücktreten müssen sollte, erschließt sich mir trotzdem nicht. |
Weil es sich dabei nicht um irgendeine Privatbank handelt, sondern um die Bank der Bundesrepublik Deutschland. Damit ist ein klarer Anspruch an die Qualität von öffentlichen Äußerungen ihres Führungspersonals verbunden. M.W. existiert da auch ein entsprechender Kodex. Abgesehen davon habe ich gelesen, dass der Chef der Bundesbank das Interview vor Veröffentlichung kannte und die Publikation verboten hatte. Sarrazin hat sich offenbar geweigert, dieser Anweisung zu folgen. Das ist ein weiterer klarer Grund.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1373033) Verfasst am: 06.10.2009, 11:41 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die CDU sollte sich schon jetzt strategisch darauf einstellen, wie sie mit einer rechtspopulistischen Partei aus Hohmann, Herman, Sarrazin und ggf. Ronald Schill (Welcome back!) umgehen will. Evtl. als bundesweite Version von pro NRW? Vielleicht lohnt es sich, frühzeitig bei der SPD nachzufragen. Das Wählerpotenzial scheint mir mindestens so hoch wie das der Linkspartei. Dann wird die CDU auch nur noch 20+x bekommen. Schön is anders... |
Das sind alles völlig unterschiedliche Charaktere. |
Ach, Wagenknecht, Lafontaine und Gysi nicht?
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1373035) Verfasst am: 06.10.2009, 11:45 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Die CDU sollte sich schon jetzt strategisch darauf einstellen, wie sie mit einer rechtspopulistischen Partei aus Hohmann, Herman, Sarrazin und ggf. Ronald Schill (Welcome back!) umgehen will. Evtl. als bundesweite Version von pro NRW? Vielleicht lohnt es sich, frühzeitig bei der SPD nachzufragen. Das Wählerpotenzial scheint mir mindestens so hoch wie das der Linkspartei. Dann wird die CDU auch nur noch 20+x bekommen. Schön is anders... |
Das sind alles völlig unterschiedliche Charaktere. |
Ach, Wagenknecht, Lafontaine und Gysi nicht? |
Guter Punkt. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Sarrazin sich mit Antisemiten abgeben würde.
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I.R
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142
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| (#1373043) Verfasst am: 06.10.2009, 12:00 Titel: |
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| Arha hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | arcalexx hat folgendes geschrieben: | | Kannst Du das auch begründen? |
Der Mann macht in Stereotypisierungen: Die Russen sind so und so, die Asiaten sind so, die Tuerken sind so und die Araber so.
Davon halte ich nun mal nicht so furchtbar viel. |
Leider lassen sich die Stereotypen mit handfesten statistischen Daten belegen (Abiturnoten von Vietnamesen, die in Brandenburg zu Schule gehen, z.B.).
Es geht auch um den sozialen Hintergrund der Familien. Ich bin Anfang der 80er aus Polen eingewandert, meine Eltern bekamen Asyl. Sie sind bzw. waren beide Akadmiker. Wir haben zwar jahrelange von Sozialhilfe gelebt, es war aber klar, dass ich Abitur mache und studiere (was ich auch getan habe).
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Gibt es nicht irgendwo auch handfeste statistische Daten, nach denen Polen signifikant häufig Autos klauen?
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1373047) Verfasst am: 06.10.2009, 12:11 Titel: |
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| I.R hat folgendes geschrieben: | ....
Gibt es nicht irgendwo auch handfeste statistische Daten, nach denen Polen signifikant häufig Autos klauen? |
 Richtig. Und daran, dass der große Wagen noch da ist, kann man sehen, dass auch Karol Jussuf Wojtyła nicht in den Himmel gekommen ist - er sollte ja der erste Pole da oben werden.
fwo
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1373052) Verfasst am: 06.10.2009, 12:24 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nicht an mir halten, sorry: Dieses Gejammere über schreckliches PC und den Untergang der Meinungsfreiheit, weil jemand für Dünnpfiff vielleicht zurücktreten muss, geht mir echt langsam auf die Eier. Sarazin ist ein reaktionärer Sack, der jetzt zum Opfer stilisiert wird. Mal so ganz un-pc gesagt. |
Mich stört die Ermittlung wegen Volksverhetzung. Nicht jeder Dünnpfiff ist Volksverhetzung.
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Trish:(
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1373053) Verfasst am: 06.10.2009, 12:28 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich kann nicht an mir halten, sorry: Dieses Gejammere über schreckliches PC und den Untergang der Meinungsfreiheit, weil jemand für Dünnpfiff vielleicht zurücktreten muss, geht mir echt langsam auf die Eier. Sarazin ist ein reaktionärer Sack, der jetzt zum Opfer stilisiert wird. Mal so ganz un-pc gesagt. |
Mich stört die Ermittlung wegen Volksverhetzung. Nicht jeder Dünnpfiff ist Volksverhetzung. |
Wenn es eine Anzeige gibt, muss man schauen, was dran ist. Ich halte das für einen normalen Vorgang. Rauskommen wird eh nix, s. Meisner, Hohmann und co.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1373111) Verfasst am: 06.10.2009, 14:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Kannst du mal verraten in was für einer Welt irgend ein BILD Artikel eine Diskussion weiterbringen könnte?
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Broder schreibt auch gern mal für den SPIEGEL.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#1373345) Verfasst am: 06.10.2009, 21:12 Titel: |
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| arcalexx hat folgendes geschrieben: | | Niemand kann mir erzählen, dass es keine hochintelligenten Araber gibt. Sein Punkt (der vollkommen legitim ist), dass die sich nicht integrieren WOLLEN. |
Wie integriert man sich denn?
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1373351) Verfasst am: 06.10.2009, 21:16 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | arcalexx hat folgendes geschrieben: | | Niemand kann mir erzählen, dass es keine hochintelligenten Araber gibt. Sein Punkt (der vollkommen legitim ist), dass die sich nicht integrieren WOLLEN. |
Wie integriert man sich denn? |
Man erhöht seinen Exponenten.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44210
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| (#1373352) Verfasst am: 06.10.2009, 21:17 Titel: |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1373375) Verfasst am: 06.10.2009, 21:35 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | arcalexx hat folgendes geschrieben: | | Niemand kann mir erzählen, dass es keine hochintelligenten Araber gibt. Sein Punkt (der vollkommen legitim ist), dass die sich nicht integrieren WOLLEN. |
Wie integriert man sich denn? |
Man erhöht seinen Exponenten. |
Cool.
Ich verstehe den mathematischen Witz; aber besonders lustig finde ich das, weil das tatsächlich auch so Sinn hat, wenn ich zB an die Aufforderung denke, gezielt Politiker mit Migrationshintergrund zu wählen ...
Zur Frage:
Ich würde sagen, "man" kann sich eigentlich gar nicht integrieren, sondern höchstens assimilieren. "Integration" ist mE ein Begriff, der sinnvoller nicht auf einzelne Menschen in Bezug auf eine Gesellschaft, sondern nur auf die Gesamtgesellschaft angewandt werden müsste. Näheres dazu müsste vielleicht ein Soziologe beisteuern ...
Jedenfalls ist das auch Grundlage meines Urteils über Sarrazin.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1373390) Verfasst am: 06.10.2009, 21:48 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Zur Frage:
Ich würde sagen, "man" kann sich eigentlich gar nicht integrieren, sondern höchstens assimilieren. "Integration" ist mE ein Begriff, der sinnvoller nicht auf einzelne Menschen in Bezug auf eine Gesellschaft, sondern nur auf die Gesamtgesellschaft angewandt werden müsste. Näheres dazu müsste vielleicht ein Soziologe beisteuern ... |
Ich seh das so:
Integration bedeutet, kompatibles Teil eines ganzen Systems zu werden/ sein zu können.
Assimilation bedeutet, gleich, genauso wie die anderen Teile des Systems zu werden.
Man kann sich also sehr wohl einigermaßen integrieren, zumal in einer noch recht offenen und pluralistischen Gesellschaft.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1373396) Verfasst am: 06.10.2009, 21:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | arcalexx hat folgendes geschrieben: | | Niemand kann mir erzählen, dass es keine hochintelligenten Araber gibt. Sein Punkt (der vollkommen legitim ist), dass die sich nicht integrieren WOLLEN. |
Wie integriert man sich denn? |
Die Sprache zu beherrschen wäre schon mal ein guter Anfang.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25959
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1373400) Verfasst am: 06.10.2009, 21:56 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | .....
Ich würde sagen, "man" kann sich eigentlich gar nicht integrieren, sondern höchstens assimilieren. "Integration" ist mE ein Begriff, der sinnvoller nicht auf einzelne Menschen in Bezug auf eine Gesellschaft, sondern nur auf die Gesamtgesellschaft angewandt werden müsste. Näheres dazu müsste vielleicht ein Soziologe beisteuern ...
Jedenfalls ist das auch Grundlage meines Urteils über Sarrazin. |
| Wikipedia>Integration hat folgendes geschrieben: | | Der Prozess der Integration von Menschen mit einem Migrationshintergrund besteht aus Annäherung, gegenseitiger Auseinandersetzung, Kommunikation, Finden von Gemeinsamkeiten, Feststellen von Unterschieden und der Übernahme gemeinschaftlicher Verantwortung zwischen Zugewanderten und anwesender Mehrheitsbevölkerung. Im Gegensatz zur Assimilation (völlige Anpassung), verlangt Integration nicht die Aufgabe der eigenen kulturellen Identität. |
Unabhängig davon, dass die Integration immer eine zweiseitige Angelegenheit ist und unabhängig davon, dass Sarrazin übel holzt, wo er aus seiner Position nicht einmal hobeln dürfte, ist der Unterschied im Integrationserfolg bei den unterschiedlichen Migrantengruppen auffällig und ich halte es nicht für abwegig, bei den unterschiedlichen Gruppen von einem unterschiedlichen Integrationswillen auszugehen. Welche anderen Unterschiede in den Vorrausetzungen würden zu diesem Ergebnis führen?
fwo
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1373414) Verfasst am: 06.10.2009, 22:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Integration bedeutet, kompatibles Teil eines ganzen Systems zu werden/sein zu können. |
Dann bin ich wohl nicht besonders gut integriert. Ich hab' mich noch nie wirklich kompatibel mit unserer Gesellschaft gefühlt... |
Auf Dein Gefühl, Deine subjektive Selbsteinschätzung kommt es aber hier auch gar nicht drauf an, sondern auf Deine Funktionalität. Und die muss nur gewisse Mindestforderungen erreichen.
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