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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023
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 (#1741074) Verfasst am: 29.03.2012, 08:37 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Lehre von einer ewigen Höllenqual finde ich nicht in der Bibel bestätigt. Diese Lehre ist eine Erfindung des Klerus, um den Menschen Angst einzujagen und dadurch Macht über sie zu gewinnen. |
Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
Hat nicht Jesus dauernd von der Hölle gesprochen, wo "das Feuer ewig brennt", "der Wurm niemals stirbt" (was immer das auch heißen mag), etc?
Kann man das denn nicht als Bestätigung der Lehre von der ewigen Höllenqual ansehen?  |
Nein! Du bist auch so verblendet. Diese Worte wurden Jesus vom Klerus angedichtet. Das hat Jesus in echt nie gesagt. Oder? Priesterfeind, wie ist das denn mit dem Zähneknisrschen in der äußersten Finsternis?
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Denny Crane!
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Lord Snow
I am the one who knocks
Anmeldungsdatum: 05.09.2006
Beiträge: 6444
Wohnort: Würzburg
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| (#1741076) Verfasst am: 29.03.2012, 08:53 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: |
Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind |
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären  |
Die feigen Atheisten waren doch schon sehr erfolgreich, was die Auslöschung von Göttern angeht. Wer betet denn heute noch zu Zeus, Jupiter oder Thor? Tausende Götter haben die Atheisten schon beseitigt (samt deren Klerus übrigens). Jetzt ist quasi nur noch einer übrig, den sich drei Religionsgemeinschaften teilen.
Ich finde das ist eine tolle Bilanz. |
Mit dem Hinduismus steht uns noch viel Arbeit bevor! 
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht
"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot
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Landei
Gesinnungspolizist
Anmeldungsdatum: 27.02.2011
Beiträge: 1180
Wohnort: Sandersdorf-Brehna
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| (#1741082) Verfasst am: 29.03.2012, 09:11 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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Die Sache mit den Dämonen und den Schweinen im nächsten Kapitel finde ich übrigens ziemlich unfair den Schweinen gegenüber, und auch aus Tierschutzsicht nicht zu verantworten. Was haben die armen Viecher Jesus bloß getan?
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Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unser Leben vergiftet. (Kemal Atatürk)
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Freikletterer
hat's überstanden.
Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 601
Wohnort: Fußballfreie Zone
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| (#1741083) Verfasst am: 29.03.2012, 09:15 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Landei hat folgendes geschrieben: |
Die Sache mit den Dämonen und den Schweinen im nächsten Kapitel finde ich übrigens ziemlich unfair den Schweinen gegenüber, und auch aus Tierschutzsicht nicht zu verantworten. Was haben die armen Viecher Jesus bloß getan? |
Vermutlich auch eine Erfindung des Klerus?
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"22 Männer in lächerlicher Kriegsausrüstung, die sich gegenseitig niederschlagen, nur um an eine luftgefüllte Blase aus Schweinsleder zu kommen! Einige der menschlichen Bräuche verwirren mich, aber Football ist mir ein absolutes Rätsel!"
- K.I.T.T.
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1741091) Verfasst am: 29.03.2012, 10:06 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Wenn man sich heutzutage ernsthaft bemüht, nach der Bibel zu leben, |
Ich wüßte ja gerne mal einen einzigen vernünftigen Grund, warum das jemand tun sollte. |
Damit der liebe Gott zurückkommt, vielleicht? 
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1741092) Verfasst am: 29.03.2012, 10:12 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Lehre von einer ewigen Höllenqual finde ich nicht in der Bibel bestätigt. Diese Lehre ist eine Erfindung des Klerus, um den Menschen Angst einzujagen und dadurch Macht über sie zu gewinnen. |
Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
Hat nicht Jesus dauernd von der Hölle gesprochen, wo "das Feuer ewig brennt", "der Wurm niemals stirbt" (was immer das auch heißen mag), etc?
Kann man das denn nicht als Bestätigung der Lehre von der ewigen Höllenqual ansehen? |
In der Bibel steht tatsächlich wenig, das auf ewige Höllenqualen hinweisen könnte. Und die Stellen, die sich so lesen lassen, kann man auch anders interpretieren. Aber es gibt apokryphe Schriften, die deutlicher von quälenden Strafen sprechen. Nur, wie sollen wir diese Schriften jetzt einordnen? Die Äußerungen des Priesterfeindes sind da jedenfalls nicht so klar, wie man sie sich wünschen würde. 
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1741095) Verfasst am: 29.03.2012, 10:21 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: |
Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind |
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären |
Die feigen Atheisten waren doch schon sehr erfolgreich, was die Auslöschung von Göttern angeht. Wer betet denn heute noch zu Zeus, Jupiter oder Thor? Tausende Götter haben die Atheisten schon beseitigt (samt deren Klerus übrigens). Jetzt ist quasi nur noch einer übrig, den sich drei Religionsgemeinschaften teilen.
Ich finde das ist eine tolle Bilanz. |
Ich denke diese Lorbeeren gehen eher auf das Konto monotheistischer Religionen...
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1741103) Verfasst am: 29.03.2012, 10:58 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Die Schreiber der Bibel waren größtenteils einfache Fischer, Hirten und Handwerker. Sie verdienten sich ihren Lebensunterhalt durch ehrliche Arbeit und nicht durch die Verbreitung religiöser Lehren! |
Ich glaube, da hängst du einem naiven Zerrbild an: Die Bibel ist in weiten Teilen vor allem eine Sammlung politischer Streitschriften aus unterschiedlichen Zeiten mit z.T. sehr unterschiedlichen Zielen. Das gilt für das AT und das NT. In beiden Fällen geht es um politische Legitimationsstrategien durch Verzweckung religiöser Lehren und mithin um Macht. Die Idee, dass hier "ehrliche Arbeiter" quasi als Selbstzweck oder aus Altruismus irgendwelche Lehren aufgeschrieben hätten, die ihnen vielleicht gar noch der Herrgott oder Heilgeist persönlich eingeflüstert hätten, ist mit ein wenig historischem Kontextwissen leicht zu widerlegen. Die hellenistische Bildung einiger NT-Schreiber ist auch erwiesen - mithin handelte es sich dabei mit ziemlicher Sicherheit nicht um "einfache Fischer, Hirten und Handwerker". Das mag für Jesus und die Mehrzahl der Apostel - mit Paulus als Ausnahme - gelten. Die haben das NT aber nicht verfasst.
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1741111) Verfasst am: 29.03.2012, 12:40 Titel: |
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Wenn sich der Priesterfeind aber nicht geirrt hat, dann muss man seinen Hut vor diesen einfachen Leuten ziehen, die schon zu dieser Zeit in der Lage waren, solche Texte zu verfassen. In der Tat käme man dann wohl nicht mehr umhin anzuerkennen, dass es nur der heilige Geist gewesen sein konnte, der da eigentlich federführend war. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44218
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| (#1741120) Verfasst am: 29.03.2012, 13:28 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Die Schreiber der Bibel waren größtenteils einfache Fischer, Hirten und Handwerker. |
Ach, die konnten schreiben? 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1741125) Verfasst am: 29.03.2012, 14:12 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ach, die konnten schreiben? |
Wenn, dann hat ihnen vermutlich der heilige Geist dabei geholfen. Dass die Bibel von solchen Menschen geschrieben wurde, ist nur ein weiterer Beleg für das Wirken Gottes!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44218
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| (#1741142) Verfasst am: 29.03.2012, 15:31 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Wenn, dann hat ihnen vermutlich der heilige Geist dabei geholfen. |
Ja klar. Der hat direkt mit Flammenhand auf die Papyri geschrieben wie auf Belsazars Wand. Das steht sogar schon in den Papyri! 
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023
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| (#1741193) Verfasst am: 29.03.2012, 19:04 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Desperadox hat folgendes geschrieben: | | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: |
Das sagst du jetzt, nachdem wir Gott los geworden sind |
Wenn wir ihn denn mal schon losgeworden wären |
Die feigen Atheisten waren doch schon sehr erfolgreich, was die Auslöschung von Göttern angeht. Wer betet denn heute noch zu Zeus, Jupiter oder Thor? Tausende Götter haben die Atheisten schon beseitigt (samt deren Klerus übrigens). Jetzt ist quasi nur noch einer übrig, den sich drei Religionsgemeinschaften teilen.
Ich finde das ist eine tolle Bilanz. |
Ich denke diese Lorbeeren gehen eher auf das Konto monotheistischer Religionen... |
Hinsichtlich der Heerschar an Göttern, sind Monotheisten ja auch Atheisten.
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Denny Crane!
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1741198) Verfasst am: 29.03.2012, 19:25 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Hinsichtlich der Heerschar an Göttern, sind Monotheisten ja auch Atheisten. |
Das "a-" bedeutet doch "ohne". Wie kann jemand einem Gott und zugleich keinem Gott anhängen?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1741200) Verfasst am: 29.03.2012, 19:29 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Hinsichtlich der Heerschar an Göttern, sind Monotheisten ja auch Atheisten. |
Das "a-" bedeutet doch "ohne". Wie kann jemand einem Gott und zugleich keinem Gott anhängen? |
Die griechische Vorsilbe "a-" ist nicht immer ein alpha privativum. Insbesondere kann es auch die Bedeutung "gemeinsam" haben, so bedeutet zum Beispiel das Wort "adelphos" für Geschwister, das sich auch in Philadelphia, der Geschwisterliebe findet, wörtlich "gemeinsame Gebärmutter".
Daher sind zum Beispiel Juden, Christen und Moslems aufgrund des gemeinsamen Gottes durchaus als Atheisten anzusehen.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023
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| (#1741223) Verfasst am: 29.03.2012, 20:07 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Hinsichtlich der Heerschar an Göttern, sind Monotheisten ja auch Atheisten. |
Das "a-" bedeutet doch "ohne". Wie kann jemand einem Gott und zugleich keinem Gott anhängen? |
Mag ja alles sein, trotzdem sehe ich es so, dass im Grunde genommen jeder Atheist ist, denn es gibt ja keinen Gott, nur manche erkennen die Realität nur nicht an 
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Denny Crane!
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1741225) Verfasst am: 29.03.2012, 20:09 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Daher sind zum Beispiel Juden, Christen und Moslems aufgrund des gemeinsamen Gottes durchaus als Atheisten anzusehen. |
Okay, die Erklärung ist in der Tat gewitzt! 
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1752252) Verfasst am: 13.05.2012, 18:00 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Lehre von einer ewigen Höllenqual finde ich nicht in der Bibel bestätigt. Diese Lehre ist eine Erfindung des Klerus, um den Menschen Angst einzujagen und dadurch Macht über sie zu gewinnen. |
Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
Einige biblische Bücher wurden vom jüdischen Klerus geschrieben. Zum Beispiel kann man Mose als jüdischen Kleriker betrachten, weil er das Volk Israel geistlich und politisch führte.
Der sogenannte "christliche Klerus" hat kein einziges Buch der Bibel geschrieben. Eigentlich gibt es gar keinen christlichen Klerus, weil Christus der einzige neutestamentliche Priester ist. Alle anderen sind gleichgestellte Brüder und Schwestern.
Die Kirchen haben leider vieles verfälscht.
Christus würde ich gerade noch als meinen Priester akzeptieren, weil er vollkommen ist und laut Bibel für mich gestorben ist. Das kann man aber nicht über die Pfaffen sagen.
Zuletzt bearbeitet von Priesterfeind am 13.05.2012, 18:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1752255) Verfasst am: 13.05.2012, 18:04 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Freikletterer hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Lehre von einer ewigen Höllenqual finde ich nicht in der Bibel bestätigt. Diese Lehre ist eine Erfindung des Klerus, um den Menschen Angst einzujagen und dadurch Macht über sie zu gewinnen. |
Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
Hat nicht Jesus dauernd von der Hölle gesprochen, wo "das Feuer ewig brennt", "der Wurm niemals stirbt" (was immer das auch heißen mag), etc?
Kann man das denn nicht als Bestätigung der Lehre von der ewigen Höllenqual ansehen? |
Man muss die Bibel im Zusammenhang betrachten. Diese Büchersammlung lehrt klar, dass die Toten kein Bewusstsein haben.
Das Wort "ewig" im heutigen Sprachgebrauch kommt in der Bibel gar nicht vor. Das hebräische und das griechische Wort, das mit "ewig" übersetzt wurde, bezeichnet einen begrenzten Zeitraum. Damnach kann es nur eine zeitlich begrenzte Qual geben, und das auch erst nach einer körperlichen Auferstehung.
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1752258) Verfasst am: 13.05.2012, 18:22 Titel: |
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Und was ist mit den Höllendrohungen durch Jesus selbst? Die sind dir wohl entgangen?
Von wegen "Heulen und Zähneklappern"...
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1752264) Verfasst am: 13.05.2012, 18:33 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Witz- und Kobold hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Hinsichtlich der Heerschar an Göttern, sind Monotheisten ja auch Atheisten. |
Das "a-" bedeutet doch "ohne". Wie kann jemand einem Gott und zugleich keinem Gott anhängen? |
Die griechische Vorsilbe "a-" ist nicht immer ein alpha privativum. Insbesondere kann es auch die Bedeutung "gemeinsam" haben, so bedeutet zum Beispiel das Wort "adelphos" für Geschwister, das sich auch in Philadelphia, der Geschwisterliebe findet, wörtlich "gemeinsame Gebärmutter".
Daher sind zum Beispiel Juden, Christen und Moslems aufgrund des gemeinsamen Gottes durchaus als Atheisten anzusehen. |
Was für ein Schmarren. Nein, so ein Blödsinn.
Das mit dem a geht mir so am A vorbei. Maßgebend ist allein die Bedeutung des Wortes an sich:
Ein Atheist ist einer, der an keinerlei Gott oder Götter glaubt.
Wer an auch nur einen Gott oder irgendwas gottähnliches (wie z.B. Hitlers "Vorsehung") glaubt ist einfach kein Atheist.
Dauernd machen irgendwelche gläubigen Idioten den Versuch, die Atheisten zu vereinnahmen und zu sich zu ziehen. Beliebtestes Geschwafel ist: "Auch Atheisten glauben an irgendwas."
Ja, ich glaube auch was, nämlich daß dieser Satz:
| Zitat: | | Daher sind zum Beispiel Juden, Christen und Moslems aufgrund des gemeinsamen Gottes durchaus als Atheisten anzusehen. |
Quatsch ist.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1752283) Verfasst am: 13.05.2012, 19:53 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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Ironiedetektor anschalten.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023
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| (#1752386) Verfasst am: 14.05.2012, 08:29 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Lehre von einer ewigen Höllenqual finde ich nicht in der Bibel bestätigt. Diese Lehre ist eine Erfindung des Klerus, um den Menschen Angst einzujagen und dadurch Macht über sie zu gewinnen. |
Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
Einige biblische Bücher wurden vom jüdischen Klerus geschrieben. Zum Beispiel kann man Mose als jüdischen Kleriker betrachten, weil er das Volk Israel geistlich und politisch führte. |
Einige? Welche Bücher des alten Testaments wurden denn nicht vom jüdischen Klerus geschrieben? Und woran erkennst du das?
| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Der sogenannte "christliche Klerus" hat kein einziges Buch der Bibel geschrieben. Eigentlich gibt es gar keinen christlichen Klerus, weil Christus der einzige neutestamentliche Priester ist. Alle anderen sind gleichgestellte Brüder und Schwestern. |
Also stammt demnach auch das neue Testament vom jüdischen Klerus? Oder ist das jetzt Gottes Wort? Und falls ja, wie kannst du dir da so sicher sein?
| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Kirchen haben leider vieles verfälscht.
Christus würde ich gerade noch als meinen Priester akzeptieren, weil er vollkommen ist und laut Bibel für mich gestorben ist. Das kann man aber nicht über die Pfaffen sagen. |
Als Urheber haben sie, die Kirchen, doch jedes Recht ihr Werk nach ihrem Geschmack zu verändern. Was unterscheidet eigentlich Christus von Gandalf dem Weißen?
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Denny Crane!
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Witz- und Kobold
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.03.2012
Beiträge: 516
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| (#1752391) Verfasst am: 14.05.2012, 08:50 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Man muss die Bibel im Zusammenhang betrachten. Diese Büchersammlung lehrt klar, dass die Toten kein Bewusstsein haben. |
Wie ich ja schon schrieb ist mir diese Interpretation bekannt und ich halte sie sogar für recht plausibel. Viele der Bilder, die nach ewigen Qualen und dergleichen aussehen, kann man in der Tat auch so verstehen (das Feuer z. B. als endgültige Auflösung). Aber anderes spricht doch gegen diese Deutung. Z. B. die Rede vom "Heulen und Zähneklappern", die Ahriman erwähnt hat.
Könntest du bitte mal genauer ausführen, warum nach dem biblischen Text (im Zusammenhang und evtl. unter Berücksichtigung apokrypher Schriften) nicht von ewigen Höllenstrafen auszugehen ist?
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1755318) Verfasst am: 25.05.2012, 18:59 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
Die Lehre von einer ewigen Höllenqual finde ich nicht in der Bibel bestätigt. Diese Lehre ist eine Erfindung des Klerus, um den Menschen Angst einzujagen und dadurch Macht über sie zu gewinnen. |
Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
Einige biblische Bücher wurden vom jüdischen Klerus geschrieben. Zum Beispiel kann man Mose als jüdischen Kleriker betrachten, weil er das Volk Israel geistlich und politisch führte. |
Einige? Welche Bücher des alten Testaments wurden denn nicht vom jüdischen Klerus geschrieben? Und woran erkennst du das?
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"Amos antwortete und sprach zu Amazja: Ich bin kein Prophet, auch keines Propheten Sohn, sondern ich bin ein Hirt, der Maulbeeren abliest; aber der HERR nahm mich von der Herde und sprach zu mir: Geh hin und weissage meinem Volk Israel!" (Amos 4, 14 - 15).
Amos sah sich nicht als Prophet, weil er kein offizielles Amt hatte. Aber sein Buch wurde später in die Bibel aufgenommen.
Jeremia und Hesekiel kritisierten den Klerus ihrer Zeit:
"Weh euch Hirten, die ihr die Herde meiner Weide umbringet und zerstreuet! spricht der HERR." (Jeremia 23, 1).
"So spricht der Herr, HERR: Siehe, ich will an die Hirten und will meine Herde von ihren Händen fordern und will mit ihnen ein Ende machen, daß sie nicht mehr sollen Hirten sein und sollen sich nicht mehr selbst weiden. Ich will meine Schafe erretten aus ihrem Maul, daß sie sie forthin nicht mehr fressen sollen." (Hesekiel 34, 10).
| Zitat: | | Also stammt demnach auch das neue Testament vom jüdischen Klerus? Oder ist das jetzt Gottes Wort? Und falls ja, wie kannst du dir da so sicher sein? |
Die Schreiber des Neuen Testaments waren einfache Fischer und Handwerker. Auch ein Arzt war darunter.
"Apostel" bedeutet einfach "Gesandter". Die Berufung zum Apostel ist nicht mit einem Priesterstand verbunden! Christus verbot seinen Jüngern, sich "Vater" oder "Meister" nennen zu lassen (Matthäus 23, 8 - 10).
Im Neuen Testament wird auch berichtet, dass die Schreiber sich immer wieder gegen falsche Apostel behaupten mussten. "Apostel" war damals kein geschützter Titel. Jeder konnte sich Apostel nennen, um dadurch andere Menschen zu beeindrucken und zu verführen.
Man sieht leicht ein, dass das katholische Priestertum ein riesiger Betrug ist.
Aber auch in der evangelischen Kirche ist es nicht viel besser, weil sich die meisten Protestanten nach dem Geschwätz der Pfaffen richten.
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1755321) Verfasst am: 25.05.2012, 19:33 Titel: |
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Argeleb
Misanthropischer Humanist
Anmeldungsdatum: 02.01.2010
Beiträge: 2023
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| (#1755338) Verfasst am: 25.05.2012, 20:35 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: |
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Und du kannst auch bestimmt ein Kriterium angeben, anhand dessen ich als Bibelleser zwischen Passagen unterscheiden kann, die vom Klerus stammen, und denen, die von Gott stammen, oder? |
[...]
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Einige? Welche Bücher des alten Testaments wurden denn nicht vom jüdischen Klerus geschrieben? Und woran erkennst du das? |
[...]
| Argeleb hat folgendes geschrieben: | | Also stammt demnach auch das neue Testament vom jüdischen Klerus? Oder ist das jetzt Gottes Wort? Und falls ja, wie kannst du dir da so sicher sein? |
[...]
Man sieht leicht ein, dass das katholische Priestertum ein riesiger Betrug ist.
Aber auch in der evangelischen Kirche ist es nicht viel besser, weil sich die meisten Protestanten nach dem Geschwätz der Pfaffen richten. |
Wenn du mich fragst, ist das gesamte Christentum ein Betrug. Aber nochmal zurück zu meiner Frage: Woran erkennst du die Stellen in der Bibel, die von Gott stammen?
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Denny Crane!
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Tom der Dino
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.07.2011
Beiträge: 3949
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| (#1755347) Verfasst am: 25.05.2012, 20:47 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | | [ Zum Beispiel kann man Mose als jüdischen Kleriker betrachten, weil er das Volk Israel geistlich und politisch führte. |
Das heisst der hat sich die 10 Gebote ausgedacht? Und diese sind nun nicht mehr bindend?
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Am Anfang war ......das Experiment.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25970
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1755368) Verfasst am: 25.05.2012, 21:42 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Priesterfeind hat folgendes geschrieben: | .....
Die Schreiber des Neuen Testaments waren einfache Fischer und Handwerker. .... |
Wir reden vom Palaestina in 1. Jahrhundert. Das solltest Du dich schon entscheiden: Waren es nun einfache Fischer und Handwerker oder konnten sie schreiben? (Die Frage hat dir hier schon mal jemand gestellt.)
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Priesterfeind
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2012
Beiträge: 57
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| (#1757120) Verfasst am: 04.06.2012, 15:51 Titel: Re: Gegen den Klerus |
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| Argeleb hat folgendes geschrieben: |
Wenn du mich fragst, ist das gesamte Christentum ein Betrug. Aber nochmal zurück zu meiner Frage: Woran erkennst du die Stellen in der Bibel, die von Gott stammen? |
1.) Die Bibel enthält Prophezeiungen, die sich Jahrhunderte später erfüllten. Die Wahrscheinlichkeit, dass all dies Zufall ist, ist so gering, dass diese Annahme praktisch ausgeschlossen ist.
2.) Wenn einfache Leute sich unter Lebensgefahr gegen den mächtigen Klerus ihrer Zeit stellten, dann muss eine Mischung aus Arroganz und Tollkühnheit dahinter stehen, falls diese Leute nicht von Gott beauftragt waren.
3.) Biblische Schreiber, die zu verschiedenen Zeiten in unterschiedlichen Verhältnissen lebten, machten übereinstimmende Aussagen über Gott, was doch erstaunlich ist.
Ich betrachte die gesamte (ursprüngliche) Bibel als Gottes Wort. Einige wenige Stellen wurden aber nicht korrekt überliefert oder absichtlich gefälscht. Darum sollte man seine Ansichten nie auf eine einzige Bibelstelle gründen. Es müssen immer mindestens zwei oder drei Bibelstellen das Gleiche sagen, wenn man daran glauben soll.
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