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MH 17
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1998380) Verfasst am: 27.04.2015, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

"Bundesregierung warnte Airlines nicht vor Abschussgefahr "
"Man müsse zugeben, heißt es, dass möglicherweise wohl doch bereits vor dem Abschuss von Flug MH17 mit hochleistungsfähigen Luftverteidigungssystemen wie zum Beispiel BUK-Raketenwerfern geschossen worden sei.

Wer Schuld am Abschuss der malaysischen Passagiermaschine trägt, untersucht Montagabend die ARD-Dokumentation "Todesflug MH17 - warum mussten 298 Menschen sterben?" in der Reihe "Die Story im Ersten", ARD 22.45 Uhr. Für diese Dokumentation haben WDR, NDR und Süddeutsche Zeitung knapp sechs Monate weltweit recherchiert."
http://www.sueddeutsche.de/politik/mh-bundesregierung-warnte-airlines-nicht-vor-abschuss-gefahr-1.2453333

Den Film kann man bereits im Internet anschauen.
Obwohl er die BUK Theorie unterstützt, weist er dennoch auch auf viele Ungereimtheiten im Zusammenhang hin.
Mir ist folgendes aufgefallen.
Wenn den Verantwortlichen (Geheimdiensten und Regierungen) bereits drei Tage vorher BUK Systeme im Abschussgebiet bekannt (wahrscheinlich) waren, warum konstruiert man dann für den MH17 Abschuss diese abenteuerliche Anreise eines einzelnen BUK Systems?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1998448) Verfasst am: 27.04.2015, 12:12    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die verlassen sich offensichtlich auf die mündliche Aussage von P. und bekommen, wenn sie schön brav sind, irgendwann einen "Strohmann" präsentiert.
"verwirrter Einzeltäter","versehentlich ausgelöste Rakete", so etwa.


"Es gibt keinen Zweifel, dass die Maschine von dem Separatistengebiet aus abgeschossen wurde. Und sehr wahrscheinlich wussten die Schützen nicht, dass sie eine Zivilmaschine im Visier hatten. "Wir haben eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen", jubelten unmittelbar nach dem Abschuss prorussische Rebellen im Netz. Viel komplizierter ist die Frage, ob es nur einen Schuldigen gibt. Eher nicht."
http://www.sueddeutsche.de/politik/abschuss-von-flug-mh-der-luftraum-haette-gesperrt-werden-muessen-1.2452966-2

Das geht jetzt alles verdächtig in diese Richtung.
Und passt auch nahtlos zur UN Resolution (und Minsk II).
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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Beitrag(#1998466) Verfasst am: 27.04.2015, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die verlassen sich offensichtlich auf die mündliche Aussage von P. und bekommen, wenn sie schön brav sind, irgendwann einen "Strohmann" präsentiert.
"verwirrter Einzeltäter","versehentlich ausgelöste Rakete", so etwa.


"Es gibt keinen Zweifel, dass die Maschine von dem Separatistengebiet aus abgeschossen wurde. Und sehr wahrscheinlich wussten die Schützen nicht, dass sie eine Zivilmaschine im Visier hatten. "Wir haben eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen", jubelten unmittelbar nach dem Abschuss prorussische Rebellen im Netz. Viel komplizierter ist die Frage, ob es nur einen Schuldigen gibt. Eher nicht."
http://www.sueddeutsche.de/politik/abschuss-von-flug-mh-der-luftraum-haette-gesperrt-werden-muessen-1.2452966-2

Das geht jetzt alles verdächtig in diese Richtung.
Und passt auch nahtlos zur UN Resolution (und Minsk II).


Und wo ist da dein Kampfjet? Dein getarntes Flugzeug?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1998474) Verfasst am: 27.04.2015, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die verlassen sich offensichtlich auf die mündliche Aussage von P. und bekommen, wenn sie schön brav sind, irgendwann einen "Strohmann" präsentiert.
"verwirrter Einzeltäter","versehentlich ausgelöste Rakete", so etwa.


"Es gibt keinen Zweifel, dass die Maschine von dem Separatistengebiet aus abgeschossen wurde. Und sehr wahrscheinlich wussten die Schützen nicht, dass sie eine Zivilmaschine im Visier hatten. "Wir haben eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen", jubelten unmittelbar nach dem Abschuss prorussische Rebellen im Netz. Viel komplizierter ist die Frage, ob es nur einen Schuldigen gibt. Eher nicht."
http://www.sueddeutsche.de/politik/abschuss-von-flug-mh-der-luftraum-haette-gesperrt-werden-muessen-1.2452966-2

Das geht jetzt alles verdächtig in diese Richtung.
Und passt auch nahtlos zur UN Resolution (und Minsk II).


Und wo ist da dein Kampfjet? Dein getarntes Flugzeug?


Da es bisher keine Beweise gibt, bleiben alle Möglichkeiten weiterhin bestehen.
Was hältst du von der Möglichkeit , dass der Jet MH17 zur Tarnung nutzte?
Ich besitze kein Kampfflugzeug, es war also keinesfalls meins.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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Beitrag(#1998476) Verfasst am: 27.04.2015, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Da es bisher keine Beweise gibt, bleiben alle Möglichkeiten weiterhin bestehen.


Das stimmt nicht!

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Was hältst du von der Möglichkeit , dass der Jet MH17 zur Tarnung nutzte?


Gar nichts, weil das Blödsinn ist!
Genauso gut könnten es Außerirdische gewesen sein mit einem Raumschiff!
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1998483) Verfasst am: 27.04.2015, 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

"„Der Luftraum hätte gesperrt werden müssen“"
http://www.handelsblatt.com/politik/international/abschuss-von-flug-mh17-der-luftraum-haette-gesperrt-werden-muessen/11693818.html

Ja, aber von wem? BRD ???
Der Luftraum über der Ukraine ist von der Ukraine nicht gesperrt worden!
Kurz vorher wurde ein Militärflugzeug der Ukraine abgeschossen.
Was liegt da also näher, als den Luftraum nicht sperren zu lassen und eigene Militärflieger im Konvoi an die Front zu führen.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1999274) Verfasst am: 04.05.2015, 09:33    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die verlassen sich offensichtlich auf die mündliche Aussage von P. und bekommen, wenn sie schön brav sind, irgendwann einen "Strohmann" präsentiert.
"verwirrter Einzeltäter","versehentlich ausgelöste Rakete", so etwa.


"Es gibt keinen Zweifel, dass die Maschine von dem Separatistengebiet aus abgeschossen wurde. Und sehr wahrscheinlich wussten die Schützen nicht, dass sie eine Zivilmaschine im Visier hatten. "Wir haben eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen", jubelten unmittelbar nach dem Abschuss prorussische Rebellen im Netz. Viel komplizierter ist die Frage, ob es nur einen Schuldigen gibt. Eher nicht."
http://www.sueddeutsche.de/politik/abschuss-von-flug-mh-der-luftraum-haette-gesperrt-werden-muessen-1.2452966-2

Das geht jetzt alles verdächtig in diese Richtung.
Und passt auch nahtlos zur UN Resolution (und Minsk II).


"Werden die Täter bestraft?
Der niederländische Justizminister Ard van der Steur warnt vor großen Hoffnungen: "Es wird zweifellos so viel schwieriger sein, als wir alle hoffen", sagte er am Samstag im ukrainischen Charkiw. Die strafrechtliche Verfolgung ist auch politisch äußerst brisant."
http://www.kleinezeitung.at/s/chronik/international/4722674/Verheerender-Crash_Die-letzten-Raetsel-zum-Flug-MH17

Auch von holländischer Seite gibt es Entwarnung für die Täter.
Dafür fährt extra ein Justizminister in die Ukraine.
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Alchemist
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Beiträge: 27889
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Beitrag(#1999275) Verfasst am: 04.05.2015, 09:44    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Die verlassen sich offensichtlich auf die mündliche Aussage von P. und bekommen, wenn sie schön brav sind, irgendwann einen "Strohmann" präsentiert.
"verwirrter Einzeltäter","versehentlich ausgelöste Rakete", so etwa.


"Es gibt keinen Zweifel, dass die Maschine von dem Separatistengebiet aus abgeschossen wurde. Und sehr wahrscheinlich wussten die Schützen nicht, dass sie eine Zivilmaschine im Visier hatten. "Wir haben eine ukrainische Militärmaschine abgeschossen", jubelten unmittelbar nach dem Abschuss prorussische Rebellen im Netz. Viel komplizierter ist die Frage, ob es nur einen Schuldigen gibt. Eher nicht."
http://www.sueddeutsche.de/politik/abschuss-von-flug-mh-der-luftraum-haette-gesperrt-werden-muessen-1.2452966-2

Das geht jetzt alles verdächtig in diese Richtung.
Und passt auch nahtlos zur UN Resolution (und Minsk II).


"Werden die Täter bestraft?
Der niederländische Justizminister Ard van der Steur warnt vor großen Hoffnungen: "Es wird zweifellos so viel schwieriger sein, als wir alle hoffen", sagte er am Samstag im ukrainischen Charkiw. Die strafrechtliche Verfolgung ist auch politisch äußerst brisant."
http://www.kleinezeitung.at/s/chronik/international/4722674/Verheerender-Crash_Die-letzten-Raetsel-zum-Flug-MH17

Auch von holländischer Seite gibt es Entwarnung für die Täter.
Dafür fährt extra ein Justizminister in die Ukraine.


Wieder mal bemerkenswert, dass du den vorhergehenden Absatz "Überliest", der dir nicht in den Kram passt.
Mit den Augen rollen
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1999659) Verfasst am: 06.05.2015, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

"Flug MH17 von Rakete in Ostukraine abgeschossen
Die im Juli 2014 in der Ostukraine abgestürzte Passagiermaschine MH17 soll russischen Experten zufolge von einer Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden sein. Das berichtete die kremlkritische Zeitung «Nowaja Gaseta» am Mittwoch unter Berufung auf einen «geheimen Bericht» Moskauer Ingenieure. "
http://www.n-tv.de/ticker/Flug-MH17-von-Rakete-in-Ostukraine-abgeschossen-article15047716.html

Damit ist der Jet wohl vom Tisch.
Bleibt noch zu klären, warum die Ukraine das Flugzeug abschoss.
Ach ja , versehentlich.
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1999660) Verfasst am: 06.05.2015, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

"Dem russischen Bericht zufolge handelte es sich um eine 9M38M1-Rakete mit dem Sprengkopf 9M314M, die von dem Abwehrsystem «Buk-M1» abgeschossen worden sei. Demnach soll das Geschoss aus dem Ort Saroschtschenske abgefeuert worden sein und nicht - wie oft behauptet - aus dem Gebiet Snischne. Saroschtschenske soll an dem Tag der Katastrophe von ukrainischen Streitkräften kontrolliert gewesen sein."
http://www.europeonline-magazine.eu/russische-experten-flug-mh17-von-rakete-in-ostukraine-abgeschossen_390671.html

Wenn aus einem Frontgebiet eine solche Rakete startete, dann muss es Zeugen geben.
Beide Kriegsparteien und die Anwohner.
Erstaunlich, dass es bisher keine Berichte darüber gab.


Präposition entfernt.


Zuletzt bearbeitet von Botschafter Kosh am 06.05.2015, 15:52, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Beitrag(#1999661) Verfasst am: 06.05.2015, 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Damit ist der Jet wohl vom Tisch.

Bleibt noch zu klären, warum die Ukraine das Flugzeug abschoss.
Ach ja , versehentlich.


Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen bei diesem Thema!

Pillepalle Argh
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1999664) Verfasst am: 06.05.2015, 15:52    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Damit ist der Jet wohl vom Tisch.

Bleibt noch zu klären, warum die Ukraine das Flugzeug abschoss.
Ach ja , versehentlich.


Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen bei diesem Thema!

Pillepalle Argh


Ich ahnte , dass du dich nicht freust.
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1999668) Verfasst am: 06.05.2015, 16:03    Titel: Antworten mit Zitat

"Die russischen Experten ziehen ihre Schlüsse aus einer Analyse der durchlöcherten Flugzeugteile. Der Gefechtskopf der Rakete explodierte vermutlich wenige Meter vor dem Cockpit und setzte dann Streuladung von kleinen Metallgeschossen frei. «Wäre die Rakete aus Snischne abgeschossen worden, wäre nur die Nase beschädigt worden», argumentieren die russischen Ingenieure. Allerdings seien auch das linke Triebwerk und der linke Flügel von den Projektilen getroffen worden. Das sei nur möglich, wenn die Rakete in einem Winkel von 75 bis 78 Grad zur Flugrichtung abgeschossen worden war."
"Ausgehend von der Richtung der Projektile zogen die Experten den Rückschluss, dass die Buk-Rakete aus der Region um Saroschtschenke abgefeuert worden war. In dieser Region seien Buk-Abwehrsysteme der ukrainischen Armee stationiert gewesen, behaupten die Autoren und machen damit Kiew für den Abschuss von MH17 verantwortlich."
http://www.nzz.ch/international/russen-bestaetigen-raketenabschuss-1.18536959

Klingt doch erst mal schlüssig.
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Alchemist
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Beitrag(#1999680) Verfasst am: 06.05.2015, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Damit ist der Jet wohl vom Tisch.

Bleibt noch zu klären, warum die Ukraine das Flugzeug abschoss.
Ach ja , versehentlich.


Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen bei diesem Thema!

Pillepalle Argh


Ich ahnte , dass du dich nicht freust.


Ich freue mich nicht nicht, ich halte deine Haltung hier nur für absurd!

Von Anfang an schrieb ich, dass ein Abschuss durch ein Flugzeug höchst unwahrscheinlich und unlogisch sei! --> Hat dich nicht interessiert, du hast lieber auf deine dubiosen Quellen vertraut, mit extremst fragwürdigen Schreiberlingen!

Von Anfang an war es Konsenz unter diversen Experten, dass ein Abschuss durch eine Buk erfolgte. --> Hat dich nicht interessiert, du hast lieber auf deine dubiosen Quellen vertraut, mit extremst fragwürdigen Schreiberlingen!

Aber ganz plötzlich, weil irgendwelche ungenannten russichen Quellen das Gleiceh schreiben, wirst du zum Wendehals. (was sagt denn Haisenko zu den neuen Erkenntnissen?)


Daher kann man dich zu dem Thema eben nicht mehr ernst nehmen
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Alchemist
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Beitrag(#1999681) Verfasst am: 06.05.2015, 17:05    Titel: Antworten mit Zitat

Punkt zwei, warum man dich nicht mehr ernst nehmen kann!

Erst schreibst du:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Wenn aus einem Frontgebiet eine solche Rakete startete, dann muss es Zeugen geben.
Beide Kriegsparteien und die Anwohner.
Erstaunlich, dass es bisher keine Berichte darüber gab.


Dann verlinkst du den Artikel:

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.nzz.ch/international/russen-bestaetigen-raketenabschuss-1.18536959


Liest du die eigentlich vollständig?
Zitat:
Der russische Bericht steht zudem im Widerspruch zu Nachforschungen deutscher Journalisten. Die Reporter der ARD und vom Spiegel haben bei Snischne Augenzeugen gefunden, die am 17. Juli einen Raketenabschuss gehört hatten.


Am Kopf kratzen
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1999683) Verfasst am: 06.05.2015, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Damit ist der Jet wohl vom Tisch.

Bleibt noch zu klären, warum die Ukraine das Flugzeug abschoss.
Ach ja , versehentlich.


Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen bei diesem Thema!

Pillepalle Argh


Ich ahnte , dass du dich nicht freust.


Ich freue mich nicht nicht, ich halte deine Haltung hier nur für absurd!

Von Anfang an schrieb ich, dass ein Abschuss durch ein Flugzeug höchst unwahrscheinlich und unlogisch sei! --> Hat dich nicht interessiert, du hast lieber auf deine dubiosen Quellen vertraut, mit extremst fragwürdigen Schreiberlingen!

Von Anfang an war es Konsenz unter diversen Experten, dass ein Abschuss durch eine Buk erfolgte. --> Hat dich nicht interessiert, du hast lieber auf deine dubiosen Quellen vertraut, mit extremst fragwürdigen Schreiberlingen!

Aber ganz plötzlich, weil irgendwelche ungenannten russichen Quellen das Gleiceh schreiben, wirst du zum Wendehals. (was sagt denn Haisenko zu den neuen Erkenntnissen?)


Daher kann man dich zu dem Thema eben nicht mehr ernst nehmen


"Es ist eine von zwei realistischen Möglichkeiten. "
Meine Aussage vom 28.10.2014
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Beitrag(#1999684) Verfasst am: 06.05.2015, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Punkt zwei, warum man dich nicht mehr ernst nehmen kann!

Erst schreibst du:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Wenn aus einem Frontgebiet eine solche Rakete startete, dann muss es Zeugen geben.
Beide Kriegsparteien und die Anwohner.
Erstaunlich, dass es bisher keine Berichte darüber gab.


Dann verlinkst du den Artikel:

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.nzz.ch/international/russen-bestaetigen-raketenabschuss-1.18536959


Liest du die eigentlich vollständig?
Zitat:
Der russische Bericht steht zudem im Widerspruch zu Nachforschungen deutscher Journalisten. Die Reporter der ARD und vom Spiegel haben bei Snischne Augenzeugen gefunden, die am 17. Juli einen Raketenabschuss gehört hatten.


Am Kopf kratzen


Bei Augenzeugen, die im Krieg einen Knall hören, bin ich bei der Zuordnung vorsichtig.
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Alchemist
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Beitrag(#1999685) Verfasst am: 06.05.2015, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Damit ist der Jet wohl vom Tisch.

Bleibt noch zu klären, warum die Ukraine das Flugzeug abschoss.
Ach ja , versehentlich.


Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen bei diesem Thema!

Pillepalle Argh


Ich ahnte , dass du dich nicht freust.


Ich freue mich nicht nicht, ich halte deine Haltung hier nur für absurd!

Von Anfang an schrieb ich, dass ein Abschuss durch ein Flugzeug höchst unwahrscheinlich und unlogisch sei! --> Hat dich nicht interessiert, du hast lieber auf deine dubiosen Quellen vertraut, mit extremst fragwürdigen Schreiberlingen!

Von Anfang an war es Konsenz unter diversen Experten, dass ein Abschuss durch eine Buk erfolgte. --> Hat dich nicht interessiert, du hast lieber auf deine dubiosen Quellen vertraut, mit extremst fragwürdigen Schreiberlingen!

Aber ganz plötzlich, weil irgendwelche ungenannten russichen Quellen das Gleiceh schreiben, wirst du zum Wendehals. (was sagt denn Haisenko zu den neuen Erkenntnissen?)


Daher kann man dich zu dem Thema eben nicht mehr ernst nehmen


"Es ist eine von zwei realistischen Möglichkeiten. "
Meine Aussage vom 28.10.2014


Deine selektive Wahrnehmung ist erstaunlich:

Deine Aussagen vom 23.12.14 und 26.12.14:

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Luft-Luft-Rakete und eine Bordkanone, soll MH17 abgeschossen haben. So die überwiegende Meinung außerhalb der NATO-Länder."
https://www.freitag.de/autoren/linkspazi/der-neue-zeuge-wg-mh17

Das ist auch meine Meinung und ich bin innerhalb.


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:

Es gibt schon komische Zufälle . Und viel Mut als Kampfpilot ein Passagierflugzeug abzuschiessen gehört auch dazu .


Er bekam den Auftrag und führte ihn durch.
Kein Versehen.


P.S. Ich habe dir schon duteznde Gründe geliefert, warum die "beiden Möglichkeiten" nicht gleichwertig zu betrachten sind, und auch nicht gleichwert realistisch sind!
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1999686) Verfasst am: 06.05.2015, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Punkt zwei, warum man dich nicht mehr ernst nehmen kann!

Erst schreibst du:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Wenn aus einem Frontgebiet eine solche Rakete startete, dann muss es Zeugen geben.
Beide Kriegsparteien und die Anwohner.
Erstaunlich, dass es bisher keine Berichte darüber gab.


Dann verlinkst du den Artikel:

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

http://www.nzz.ch/international/russen-bestaetigen-raketenabschuss-1.18536959


Liest du die eigentlich vollständig?
Zitat:
Der russische Bericht steht zudem im Widerspruch zu Nachforschungen deutscher Journalisten. Die Reporter der ARD und vom Spiegel haben bei Snischne Augenzeugen gefunden, die am 17. Juli einen Raketenabschuss gehört hatten.


Am Kopf kratzen


Bei Augenzeugen, die im Krieg einen Knall hören, bin ich bei der Zuordnung vorsichtig.


Seufz! Mit den Augen rollen

Soll ich dich nochmal zitieren??
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Wenn aus einem Frontgebiet eine solche Rakete startete, dann muss es Zeugen geben.
Beide Kriegsparteien und die Anwohner.
Erstaunlich, dass es bisher keine Berichte darüber gab.


KEINE BERICHTE hast du geschrieben!
Du hast also mal wieder die Unwahrheit gesagt, und anstatt das in irgendeiner Weise anzuerkennen, schwenkst du wieder um.

Dazu fällt mir nur folgendes ein:
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:

Aus jedem Deiner Postings tropft Dein Charakter heraus.


Schulterzucken

P.S. Auch bei bellingcat findet sich ein schon mehrfach zitierter Bericht über einen möglichen Abschussort:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/27/is-this-the-launch-site-of-the-missile-that-shot-down-flight-mh17/
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
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Beitrag(#1999722) Verfasst am: 06.05.2015, 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:

P.S. Auch bei bellingcat findet sich ein schon mehrfach zitierter Bericht über einen möglichen Abschussort:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/27/is-this-the-launch-site-of-the-missile-that-shot-down-flight-mh17/

bellingcat hat auch das interview mit dem russischen richtschützen des russischen t-72b, der im einsatz schwer verwundet wurde, nach allen möglichen richtungen abgeklopft und bestätigt gefunden.
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1999728) Verfasst am: 06.05.2015, 22:03    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-abschuss-durch-buk-rakete-laut-russischer-zeitung-a-1032435.html

Zitat:

"Es war eine Buk" - mit dieser Schlagzeile macht am Mittwoch die angesehene Moskauer Zeitung "Nowaja Gaseta" auf. Für Russland hat die Nachricht Sensationswert. Denn russische Medien waren bisher meist der Kreml-Lesart gefolgt: Ein ukrainisches Kampfflugzeug habe Flug MH17 abgeschossen, hieß es da.


mich hat das gewundert, dass die ermittler der Kreml-Propaganda in den Monaten der andauernden Ermittlungen nicht deutlicher in die Parade gefahren sind. die Splitter, die auch in Leichen gefunden wurden, sollten sich in vielen details wie Werkstoff, Größe und Verteilung doch deutlich von denen der in Frage kommenden Luft-Luft-Raketen unterscheiden.

inzwischen habe ich aber an anderer stelle gelesen, dass die beteiligten länder eine vertragliche Vereinbarung über die Untersuchungsergebnisse geschlossen haben, die jedem land ein vetorecht bei den veröffentlichungen der Ergebnisse oder Teile der Ergebnisse einräumt.

ich wage mal eine steile prognose, wie sich der abschuss von MH-17 zugetragen hat und wie der Fall zu den Akten gelegt werden wird.

die russen haben eine BUK zum schutz der Separatisten in deren gebiete verlegt. bedient wurde das system von russischen regulären Soldaten. hinweise darauf gabs in abhörprotokollen. (das system kam mit "crew". russische Experten wurden sinngemäß zitiert: man übergibt so ein system nicht irgendwelchen Bauern. dazu ist das system zu wertvoll und zu komplex in der Bedienung.)
minuten nach dem abschuss haben separatisten den Abschuss einer ukrainischen transportmaschine in den sozialen medien gefeiert.
allerdings wurde den separatisten und den russen schnell klar, dass ihnen hier ein eklatanter fehler unterlaufen war.
das russische BUK-system wurde bereits minuten oder stunden nach dem ersten abfeuern einer rakete wieder nach russland verlegt.
jetzt wirds hochspekulativ: das bedienpersonal, wahrscheinlich Zeitsoldaten, wurde getrennt und jeder einzelne irgendwohin in den osten Sibiriens versetzt. mit zuckerbrot und peitsche wurden sie zum schweigen verdonnert. in nächster zeit wird deren schweigen wohl noch genau vom geheimdienst überwacht werden. das BUK-system wurde vermutlich verfremdet.
der Kreml hat nun erkannt, dass nach den Ergebnissen der Ermittlungen die Theorie vom ukrainischen Kampfjet absolut nicht mehr zu halten sein wird. Deswegen haben sie jetzt die neue Nebelkerze gezündet: es war eine ukrainische BUK!
Dazu eine Auflistung von (Verschwörungs)Theorien aus dem verlinkten Spiegelartikel, die der Kreml um MH-17 bisher gestreut hat:




Zitat:

Bisher hatte sich die russische Propaganda - vor allem unmittelbar nach dem Abschuss - auf wilde Verschwörungstheorien konzentriert. Einige Beispiele:

Nach der Tragödie zitierten Moskauer Medien einen angeblich spanischen Fluglotsen, dessen Angaben auf einen Abschuss durch Kiewer Militärs hindeuten sollten. Der Mann entpuppte sich als Erfindung.
Die von Moskau unterstützen Separatisten behaupteten wiederum, die Menschen an Bord von MH17 seien bereits vor dem Start tot gewesen.

Das russische Verteidigungsministerium hatte suggeriert, ukrainische Kampfflugzeuge des Typs Su-25 hätten die Boeing abgeschossen. Das Boulevardblatt "Komsomolskaja Prawda" wollte sogar einen Zeugen dafür ausfindig gemacht haben, angeblich einen ukrainischen Piloten.
Der Auslandssender Russia Today war sich sicher, MH17 sei durch die Salve einer Bordkanone eines ukrainischen Jets abgeschossen worden.

Im Dezember veröffentlichte Russlands Erster Kanal angeblich sensationelle Satelliten-Bilder, die den Angriff in der Luft zeigen sollten. Sie wurden von Bloggern als Photoshop-Fälschung entlarvt.
Nun also offenbar die Wende in Moskaus Informationspolitik.

Journalist Parchomenko glaubt, Russland wolle sich absichern, bevor die offiziellen Untersuchungen in den Niederlanden die bisherigen Kreml-Varianten endgültig zerpflückten. Dann könne Moskau gegenüber den eigenen Bürgern wenigstens behaupten: "Ja, es war unsere Buk, aber gelenkt haben verdammte Ukrainer", so Parchomenko.


ich vermute, technisch und forensisch wird man die gesicherten Splitter keinem einzelnen BUK-System zuordnen können.
damit wird es unmöglich werden, eine bedienmannschaft zu finden, die nach offizieller Linie des Kreml sowieso nie in der Ukraine war.
damit wird es auch unmöglich einer Befehlskette zu folgen und verantwortliche zu finden.
man wird kiew eine teilschuld geben, da der luftraum nicht gesperrt war.
das ermöglicht eventuell russland einen deal mit kiew zu machen, was das einrichten und finanzierens eines entschädigungsfonds für die opfer angeht.
wenn die entschädigung geregelt ist, werden die beteiligten westlichen staaten aus rücksicht auf die wirtschaftlichen beziehungen mit Russland wohl keinen weiteren druck auf russland ausüben.
der fall MH-17 wird wohl nie vollständig aufgeklärt werden.

ich bin mal gespannt, wie die russische propaganda in nächster zeit erklären will, warum Kiew eine BUK-Rakte abgefeuert haben soll. die Separatisten verfügten ja (je nach meldung) nie über eine Luftwaffe. Russland hat in der Nähe nie Flugzeuge eingesetzt. Vermutlich werden aus dem Umfeld des Kreml mehrere Erklärungen gestreut werden.
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Alchemist
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Beitrag(#1999766) Verfasst am: 07.05.2015, 10:15    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

mich hat das gewundert, dass die ermittler der Kreml-Propaganda in den Monaten der andauernden Ermittlungen nicht deutlicher in die Parade gefahren sind. die Splitter, die auch in Leichen gefunden wurden, sollten sich in vielen details wie Werkstoff, Größe und Verteilung doch deutlich von denen der in Frage kommenden Luft-Luft-Raketen unterscheiden.


Es kam aber von Anfang an keine AAM wirklich in Frage
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Alchemist
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Beitrag(#1999768) Verfasst am: 07.05.2015, 10:19    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

ich vermute, technisch und forensisch wird man die gesicherten Splitter keinem einzelnen BUK-System zuordnen können.
damit wird es unmöglich werden, eine bedienmannschaft zu finden, die nach offizieller Linie des Kreml sowieso nie in der Ukraine war.
damit wird es auch unmöglich einer Befehlskette zu folgen und verantwortliche zu finden.
man wird kiew eine teilschuld geben, da der luftraum nicht gesperrt war.
das ermöglicht eventuell russland einen deal mit kiew zu machen, was das einrichten und finanzierens eines entschädigungsfonds für die opfer angeht.
wenn die entschädigung geregelt ist, werden die beteiligten westlichen staaten aus rücksicht auf die wirtschaftlichen beziehungen mit Russland wohl keinen weiteren druck auf russland ausüben.
der fall MH-17 wird wohl nie vollständig aufgeklärt werden.


Das klingt in meinen Augen tatsächlich plausibel


Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

ich bin mal gespannt, wie die russische propaganda in nächster zeit erklären will, warum Kiew eine BUK-Rakte abgefeuert haben soll. die Separatisten verfügten ja (je nach meldung) nie über eine Luftwaffe. Russland hat in der Nähe nie Flugzeuge eingesetzt. Vermutlich werden aus dem Umfeld des Kreml mehrere Erklärungen gestreut werden.


Vielleicht wird Putins Dienstfluzeug wieder ausgegraben?
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Ahriman
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Beitrag(#1999775) Verfasst am: 07.05.2015, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das klingt in meinen Augen tatsächlich plausibel

In meinen Ohren sieht das auch ganz gut aus.
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matzdan
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Beitrag(#1999776) Verfasst am: 07.05.2015, 11:09    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:

die russen haben eine BUK zum schutz der Separatisten in deren gebiete verlegt.


Blödsinn. Wenn, dann hätten die Russen eine komplette BUK-M1 Einheit geschickt, die aus mindestens 4 Fahrzeugen besteht. Eine BUK macht sowieso wenig Sinn, da sie zwar tatsächlich eine Rakete ohne Führungsfahrzeug abschießen kann, aber die Zielverfolgung dann auf optischer Basis erfolgt und die Erfolgsquote rapide sinkt. Da es bewölkt war, dürfte die MH17 außerdem nicht zu sehen gewesen sein.


Zitat:
minuten nach dem abschuss haben separatisten den Abschuss einer ukrainischen transportmaschine in den sozialen medien gefeiert.


Die haben nicht zum ersten Mal einen solchen Abschuss gefeiert. Daher klingt es plausibel, dass alleine die Tatsache eines Flugzeugabsturzes dazu geführt hat, dass die Separatisten dies auf ihre Fahne geschrieben haben. Es gab keine dritte Gruppe, die damals dort Flugzeuge abgeschossen hat. zwinkern
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Ich glaube übrigens, dass das gesamte Universum mitsamt allen unseren Erinnerungen, Theorien und Religionen vor 20 Minuten vom Gott Quitzlipochtli erschaffen wurde. Wer kann mir das Gegenteil beweisen? (Bertrand Russell)
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Alchemist
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Beitrag(#1999778) Verfasst am: 07.05.2015, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Das klingt in meinen Augen tatsächlich plausibel

In meinen Ohren sieht das auch ganz gut aus.


Gröhl... Verlegen
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matzdan
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Beitrag(#1999779) Verfasst am: 07.05.2015, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

Übrigens:

Wenn die Separatisten die MH17, versehentlich oder gar absichtlich, abgeschossen haben, warum übergeben sie dann den Ermittlungsbehörden die intakten Flugschreiber? Die - angeblichen - Täter übergeben freiwillig Beweismaterial? Klingt sehr sehr unplausibel.
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Alchemist
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Beitrag(#1999781) Verfasst am: 07.05.2015, 11:21    Titel: Antworten mit Zitat

matzdan hat folgendes geschrieben:
Übrigens:

Wenn die Separatisten die MH17, versehentlich oder gar absichtlich, abgeschossen haben, warum übergeben sie dann den Ermittlungsbehörden die intakten Flugschreiber? Die - angeblichen - Täter übergeben freiwillig Beweismaterial? Klingt sehr sehr unplausibel.


Möglichkeiten:

- es gibt verschiedene Separtistengruppen
- Befehl von oben, von Russland
- Flugschreiberdaten werden wohl kaum einen Schuldigen benennen können
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matzdan
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Beitrag(#1999793) Verfasst am: 07.05.2015, 12:48    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Übrigens:

Wenn die Separatisten die MH17, versehentlich oder gar absichtlich, abgeschossen haben, warum übergeben sie dann den Ermittlungsbehörden die intakten Flugschreiber? Die - angeblichen - Täter übergeben freiwillig Beweismaterial? Klingt sehr sehr unplausibel.


Möglichkeiten:

- es gibt verschiedene Separtistengruppen
- Befehl von oben, von Russland
- Flugschreiberdaten werden wohl kaum einen Schuldigen benennen können


ganz einfach:

Occam's razor

Tatsache ist der von mir dargelegte Fakt, der in jedem anderen Gewaltverbrechen erheblich zur Entlastung beitragen würde. Es scheint aber hierzulande wenig Interesse daran zu bestehen, entlastende Fakten auch nur zu nennen, geschweige denn anzuerkennen. Seit "WerstopptPutin" scheint der oder die Schuldigen unumstößlich festzustehen. Völlig absurd wird es, wenn den Ermittlern durch 'investigative unabhängige Journalisten' Lachen vorgegriffen und durch Befragung von angeblichen Augenzeugen vor Ort der Hergang 'ermittelt' wird.
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Alchemist
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Beitrag(#1999802) Verfasst am: 07.05.2015, 14:13    Titel: Antworten mit Zitat

matzdan hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
matzdan hat folgendes geschrieben:
Übrigens:

Wenn die Separatisten die MH17, versehentlich oder gar absichtlich, abgeschossen haben, warum übergeben sie dann den Ermittlungsbehörden die intakten Flugschreiber? Die - angeblichen - Täter übergeben freiwillig Beweismaterial? Klingt sehr sehr unplausibel.


Möglichkeiten:

- es gibt verschiedene Separtistengruppen
- Befehl von oben, von Russland
- Flugschreiberdaten werden wohl kaum einen Schuldigen benennen können


ganz einfach:

Occam's razor


was sagt dir denn Occam's Razor in dem Fall genau?
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