smallie hat folgendes geschrieben: |
... |
Zitat: |
International bekannt wurde sie vor allem mit ihrem Buch Governing the Commons: The Evolution of Institutions for Collective Action (1990), in dem sie sich mit Problemen kollektiven Handelns bei knappen natürlichen Ressourcen, die gemeinschaftlich genutzt werden (Allmenden), beschäftigt. Sie kam zu dem Ergebnis, dass für eine angemessene und nachhaltige Bewirtschaftung von lokalen Allmenderessourcen in vielen Fällen eine institutionalisierte lokale Kooperation der Betroffenen sowohl staatlicher Kontrolle als auch Privatisierungen überlegen sei.
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Elinor_Ostrom&oldid=174371983 |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Naja. Letztens war's für dich noch in Ordnung, wenn Wasserwerfer Demonstranten die Augen herausballern, die hätten ja nicht hingehen müssen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und hier noch mal was zur Ideologie der "Tragik der Allmende": |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Vorsicht. Wenn du hier das Wort "Ideologie" in den Mund nimmst, kriegen einige Leute sofort wieder Schnappatmung und lesen allerlei Blödsinn in deine Beiträge hinein, der dort nicht drinsteht. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
am Wort „Ideologie“ überrascht höchstens, daß @Skeptiker es selbst verwendet. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ideologe ist derjenige, der was anderes denkt als du. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ideologe ist derjenige, der was anderes denkt als du. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Ideologie ist so was ähnliches wie Religion. Nur ohne Gott. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Denkst du so schlicht, oder tust du nur so? |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, alle argumentieren ideologisch, nur du nicht! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Ich kenne eine Menge Leute, die in diesem oder jenem Sinne anders argumentieren als ich und Skeptiker, ohne Ideologen zu sein. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich denke nicht, daß im Zusammenhang mit @Skeptikers Beiträgen noch jemand Schnappatmung bekommmt, und am Wort „Ideologie“ überrascht höchstens, daß @Skeptiker es selbst verwendet. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Ideologie ist so was ähnliches wie Religion. Nur ohne Gott. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Haltet ihr hier einen katholisch-Nietzscheanischen Stammtisch ab, oder was soll das sein mit euch beiden? Anscheinend steckt ihr beiden noch bis zur Halskrause im Schlamm christlicher Sozialisation, so dass ihr das Zutrauen in die menschliche Vernunft zu euch in den Dreck ziehen wollt. Ja, Kommunismus ist Menschenwerk, kein Werk von *Übermenschen* oder *Göttern*. Ja, das gestehen wir frank und frei. Von mir aus könnt ihr beiden hier im FGH weiterhin mit euren unverrückbar fixen Ideen hausieren gehen, dass der Mensch die Welt weder richtig erkennen noch auf Grundlage richtiger Erkenntnis rational gestalten kann. Das kann man glauben. Aber man kann sich auch angucken, was die Menschheit an wissenschaftlichen, technologischen und kommunikativen Potenzialen bereits gezeigt hat. Dazu müsstet ihr vielleicht mal - entgegen Koestlers wissenschaftsfeindlicher Diffamierung - Galileos Ausspruch folgen, welcher da lautet: "Sieh' hin!" Also einfach mal die Augen aufmachen und in der Realität ankommen, anstatt immer noch - unbewusst - bei Mutti und Vati auf dem Schoß zu sitzen und religiöse Märchen von der 'Ursünde des Baumes der Erkenntnis' zu hören. Also einfach mal zu einem evidenzbasierten Glauben konvertieren, dann klappt's auch mit dem Abstoßen eures autoritären und unreflektierten Antikommunismus. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Ich lese gelegentlich mal ein Geschichtsbuch, und war und bin in meinem Leben in einige diverse Organisationen tätig gewesen. Das reicht um zu wissen dass: 1) Der Mensch an sich, sich nicht verändert. |
Zitat: |
Einst haben die Kerls auf den Bäumen gehockt,
behaart und mit böser Visage. Dann hat man sie aus dem Urwald gelockt und die Welt asphaltiert und aufgestockt, bis zur dreißigsten Etage. Da saßen sie nun, den Flöhen entflohn, in zentralgeheizten Räumen. Da sitzen sie nun am Telefon. Und es herrscht noch genau derselbe Ton wie seinerzeit auf den Bäumen. Sie hören weit. Sie sehen fern. Sie sind mit dem Weltall in Fühlung. Sie putzen die Zähne. Sie atmen modern. Die Erde ist ein gebildeter Stern mit sehr viel Wasserspülung. Sie schießen die Briefschaften durch ein Rohr. Sie jagen und züchten Mikroben. Sie versehn die Natur mit allem Komfort. Sie fliegen steil in den Himmel empor und bleiben zwei Wochen oben. Was ihre Verdauung übrigläßt, das verarbeiten sie zu Watte. Sie spalten Atome. Sie heilen Inzest. Und sie stellen durch Stiluntersuchungen fest, daß Cäsar Plattfüße hatte. So haben sie mit dem Kopf und dem Mund Den Fortschritt der Menschheit geschaffen. Doch davon mal abgesehen und bei Lichte betrachtet sind sie im Grund noch immer die alten Affen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
2) Es gibt viele, die theoretisch meinen alles zu wissen wie man eine "bessere Welt" bastelt. Wenn man sie dann mal näher beobachtet in ihren Handlungen, wofür sie gewählt wurden, sieht man dass da eine riesige Lücke klafft zwischen Handeln und Schwätzen. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Ich war als Jugendleiter bei den Pfadfindern, Betriebsrat in einer Firma, und im Moderationsteam in einem Forum.
Es war überall ähnlich. Warum sollte sich das "plötzlich" ändern? Es gibt überall den gleichen Prozentsatz derer, die sich engagieren. Die anderen maulen halt herum, wenn es nicht genügend Brot und/oder Spiele gibt. Engagement kann man von denen nicht erwarten. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Zum Thema Allmende:
Elinor Ostrom hat einen Nobelpreis für ihre Forschungen zum gemeinschaftlichen Eigentum bekommen. <schnipp> Interessant, nicht wahr? |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Für meine Zwecke hebe ich diese Punkte heraus:
4. Stelle sicher, daß das Recht der Gemeindemitglieder, ihre eigenen Regeln aufzustellen, auch von Autoritäten außerhalb respektiert wird. Das kommt meinen Vorstellungen einer offenen Gesellschaft schon recht nahe. Es fehlt nur noch eine Abbruchbedingung oder eine Ausstiegsklausel, wenn keine Einigkeit erzielt werden kann. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und hier noch mal was zur Ideologie der "Tragik der Allmende":
http://keimform.de/2011/die-ideologie-der-tragik-der-gemeingueter/ |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Hast du Skeptikers und meine Beiträge gelesen? Da stehen schon Vorschläge für eine grundlegende Neugestaltung gesellschaftlicher und insbesondere ökonomischer Verhältnisse drin. |
Ostrom hat folgendes geschrieben: |
3. Stelle sicher, daß die Betroffenen die Regeln ändern können.
4. Stelle sicher, daß das Recht der Gemeindemitglieder, ihre eigenen Regeln aufzustellen, auch von Autoritäten außerhalb respektiert wird. |
Zitat: |
Bakunin-Anarchismus vs. Marx-Kommunismus
In der Beseitigung der Zentralstaaten sah Bakunin die Voraussetzung dafür geschaffen, dass sich die „ideale Gesellschaft, die freie Vereinigung aller freien Einheiten, die von unten nach oben organisiert seien, entwickeln“ könne. Sowohl die freie Vereinigung als auch umgekehrt die freie Abspaltung sollte das wichtigste politische Recht dieser Einheiten sein. Eine Kernforderung von Bakunin, die all diesen Vorstellungen zugrunde lag, war, dass „jedes Volk, jede Provinz und jede Gemeinde das absolute Recht [haben müsse], frei, autonom zu sein, zu leben und sich zu regieren nach eigenem Willen.“ https://freidenker.cc/bakunin-anarchismus_vs_marx-kommunismus/12] |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||||
Leg mir bitte nicht in den Mund, was ich so nie gesagt habe. Auch in keinste Weise irgendwo habe merken lassen, dass ich das in Ordnung fand. |
Zitat: |
Die !Kung leben alle in Gleichheit. Sie haben nicht nur keine Teilung in arm und reich, sie haben auch keine Chefs oder Führer. Richard Lee fragte einmal, ob die !Kung Häuptlinge hätten. "Natürlich haben wir Häuptlinge", war die Antwort. "Tatsächlich sind wir alle Häuptlinge; jeder von uns ist sein eigener Häuptling."
http://sozialismus-von-unten.de/archiv/text/menschlicheswesen.htm#f3 |
Joe Henrich hat folgendes geschrieben: |
Wenn du in unserer Gesellschaft aufgewachsen bist und solche Schuhe [zeigt den Fuß] getragen hast, dann sehen deine Füße nicht aus, wie sie sollten ... am Ende hast du deformierte Füße.
If you grow up in our society and are used to shoes like this, your feet don't look like they are supposed to ... you end up with deformed feet. https://www.youtube.com/watch?v=kmpSwbtWopM (bei 10:30) |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||
Und natürlich „Vielfalt“! Die Propagandisten haben schließlich dazugelernt. |
Schule hat folgendes geschrieben: |
Dabei wiederum haben die Ziele Respekt (auch Achtsamkeit!) und Toleranz (auch Offenheit!) gegenüber den einzelnen sich unterscheidenden Menschen den höchsten Stellenwert. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Wie der Plan hinter der Planwirtschaft aussieht wurde noch nicht gesagt. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Skeptiker sagte, das werde in den Räten nach demokratisch-wissenschaftlichen Kriterien entschieden. Das ist eine Absichtserklärung, aber kein konkreter Vorschlag. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Das sind eigentlich alte Argumente. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Heißt auf deutsch: wer will, soll einen auf Amisch machen. Aber mich nicht dazu zwingen, mir diesen Schuh anzuziehen. Siehe nächster Beitrag, in dem es wortwörtlich um Schuhe anziehen geht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ich werde nicht nochmal zitieren, was Skeptiker und ich hier schon zum Thema Möglichkeiten demokratischer Planung gesagt haben. Das kann jeder selbst nachlesen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ja, aber solange aus dem, was ihr eine „Möglichkeit“ nennt, keine Wirklichkeit wird, ist es nur eine Ablenkung, oder bloße Illusion. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Selbstentlarvend.
Derjenige, der hier schlicht denkt, bist du selbst. Ich habe dir nur deine eigene Schlichtheit ironisch zurückgespiegelt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Marcellinus, man sollte doch eigentlich meinen, dass du dich hier schon genug blamiert hast. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Na und? Dass ein Argument alt ist, ist keine Widerlegung des Arguments. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Genau, jede Diskussion über noch nicht verwirklichte Möglichkeiten ist bloße Ablenkung oder Illusion. Man kann erst wirklich über etwas nachdenken oder reden, nachdem man es realisiert hat. Bevor der erste Computer gebaut wurde, war jedes Nachdenken über automatische Rechenmaschinen bloße Ablenkung oder Illusion. Bevor die erste weltraumfähige Rakete gebaut wurde, war jedes Nachdenken über weltraumfähige Raketentriebwerke bloß Ablenkung oder Illusion. Bevor die ersten demokratischen Wahlen abgehalten wurden, war jedes Nachdenken über Demokratie als politisches System bloße Ablenkung oder Illusion. Fortschritte ergeben sich nicht durch das Nachdenken und die Diskussion über und das Erproben von noch unverwirklichten Möglichkeiten, sondern sie entstehen durch reinen Zufall, und erst hinterher kann man darüber nachdenken oder reden, weil es vorher einfach immer nur Ablenkung oder Illusion ist. Sorry, aber das ist so saublöde, dass du das unmöglich ernst meinen kannst. Ich lege das einfach mal unter Trollerei ab. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Ist das ein erster Einblick in die demokratischen Möglichkeiten, die uns in der kommunistischen Zukunft erwarten? Wer nicht spurt, wird beschämt? Das kann ja heiter werden. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn nicht, warum dann das: 6:25 |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ja, natürlich ist es Trollerei. Aber was anderes fällt einem zu euren kommunistischen Traumtänzereien auch nicht mehr ein. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Nein, Fortschritte ergeben sich wirklich nicht hauptsächlich durch Nachdenken |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Ich dachte, gerade dir als Marxisten müßte ich das nicht sagen. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Jede soziale Utopie hat sich bisher in der praktischen Umsetzung noch als Alptraum herausgestellt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Natürlich nicht. Das muss sich ja auch an den konkreten Erfordernissen und Bedürfnissen entscheiden und nicht irgendwie im Voraus. Alles andere wäre buchstäblich Schwachsinn. Oder was meinst du jetzt mit "der Plan hinter der Planwirtschaft"? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Das war kein Versuch einer Widerlegung, sondern eine Darstellung dessen, was dort zu hören war. Die Neutralität der Darstellung kannst du in Frage stellen, aber das ändert nichts daran, dass es kein Versuch einer Widerlegung war. |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde