fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du Dich auf die Formulierung beziehst, die Du gefettet hast, muss ich doch fragen, gegen welche Bevölkerungsgruppe ich da vorgehe. Es gehen die gegen Kinder vor, die sie beschneiden lassen, nicht ich. Und wenn Du es als ein Vorgehen gegen eine Gruppe betrachtest, dass ich die Kinderrechte höher als alte Vereinnahmungsrechte setze, kann ich Dir nicht helfen. Meine Einstellung zur Beschneidung muss ich hier nicht wiederholen - ich verweise auf die entsprechenden Threads. Rigoros bin ich hier höchstens Beck und damit in einem gewissen Sinne auch mir gegenüber - er ist Vertreter einer Partei, die ich seit ihrem Bestehen regelmäßig wähle. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Danke für die Blumen. Mich hat die Sache auch geärgert und ich habe ihm das mitgeteilt:
Ich freue mich schon auf die mit Sicherheit dämliche Antwort. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Insbesondere Deine unterschwellige Anspielung auf alleruebelste homophobe Klischees ist wirklich unter aller Sau! |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Hä? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
"Homosexuelle = Kinderficker". So lautet ein gaengiges homophobes Klischee. Volker Beck ist homosexuell. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||
"Homosexuelle = Kinderficker". So lautet ein gaengiges homophobes Klischee. Volker Beck ist homosexuell. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Hm, Du hast den Text ja so an Beck geschrieben. Der eine Rat von mir ist, daß Du, falls Du wirklich was erreichen willst, und nicht nur Deinen Zorn ventilierst, die Vergleiche unterlassen solltest, da Deine Texte andernfalls gleich in /dev/null landen. Meines erachtens zu Recht. Der zweite Gedanken sollte auf Deine Rigorosität lenken, die konsequenterweise auf alle Bevölkerungsgruppen, also auch auf jüdische angewandt werden müsste. Und ob Du das wirklich so willst. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das ist jetzt verständlicher, deshalb leichter zu beantworten. Natürlich ventiliere ich hier meinen Zorn, dass die Flüchtlingsdiskussion benutzt wird, um ein falsches Spiel, durch das man sowieso nur mit gezinkten Karten gekommen ist, nachträglich noch einmal für richtig zu erklären. Auf der anderen Seite ist ein Abgeordneter keine Behörde und hat auch das Recht, unliebsame Zuschriften in /dev/null landen zu lassen. Darüber würde ich mich nicht mehr aufregen, ich glaube auch nicht, dass solche Zuschriften überhaupt viel erreichen. Sie haben sowieso nur eine Chance, überhaupt wahr genommen zu werden, wenn sie diesen hauchdünnen Grat zwischen belanglos in moderatem Ton und deutlich bis zur Unflätigkeit treffen. Ich halte die Chance aber nicht für ganz so klein wie Du - da sitzen keine Schöngeister, die sich so leicht aus der Fassung bringen lassen. Das sind (sehen wir mal von dem Vollpfosten in Sachen wissenschaftliches Gutachten ab, übrigens meine ehrliche Meinung) eben nicht einfach Unflätigkeiten, sondern beziehen sich beide auf ganz konkrete historische Diskussionen. Das ist die im Rückblick für die Grünen peinliche Diskussion zum Thema Sex mit Minderjährigen und die Diskussion Gewalt in der Erziehung, auf die sie stolz sein werden. Das Teil wird also keine eindeutig ablehnenden, sondern gemischte Gefühle erzeugen. Beim zweiten Thema ist meine Meinung nicht ganz so eindeutig, da ist es, auch wenn ich es begrüße, dass auch in Deutschland die Kinderrechte endlich entdeckt worden sind, einfach bedauerlich, dass dieser Schritt zuerst in Deutschland versucht wurde. Da sind auch gemischte Gefühle: Verantwortung und auch ein Stück Scham für die Vergangenheit, aber eben auch Verantwortung für die Kinder der Zukunft. Ich habe mich da für das zweite entschieden. Und es gibt es trotz des Tabus auch innerhalb des Judentums kritische Stimmen. Das lässt mich vermuten, dass die jüdische Geistlichkeit in der Bedeutung der Beschneidung für das Judentum genauso maßlos übertreibt wie die Geistlichkeit allgemein in der Bedeutung der Religionen für die Menschheit. Im Wesentlichen trommeln sie für ihre eigenen Pfründe, wenn sie Bezug auf die Bedeutung der "religiösen Gefühle" nehmen. Es ist eine offensichtliche Tatsache, dass diese Gefühle bei uns sehr im Abnehmen begriffen sind. Ich begrüße das und möchte, dass das so weitergeht - bei allen Religionen. Es kann nur förderlich für das Verhältnis zur Demokratie sein. Ich bin auch in meiner Wut relativ reflektiert. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich bin auch kein Freund der Beschneidung. Aber die Frage ist, ob man wirklich ein Verbot befürworten sollte. So wie ich das Verbot Kinder zu schlagen und zu vergewaltigen -wie jede/r von uns- begrüße, kann ich ein Verbot der Zirkumsion nicht befürworten. Ich fänd zwar schon gut, wenn man sie durch eine symbolische Handlung oder ähnliches ersetzen würde. Aber wer bin ich schon, eine jahrtausende alte Tradition gängeln zu wollen? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich bin auch kein Freund der Beschneidung. Aber die Frage ist, ob man wirklich ein Verbot befürworten sollte. So wie ich das Verbot Kinder zu schlagen und zu vergewaltigen -wie jede/r von uns- begrüße, kann ich ein Verbot der Zirkumsion nicht befürworten. Ich fänd zwar schon gut, wenn man sie durch eine symbolische Handlung oder ähnliches ersetzen würde. Aber wer bin ich schon, eine jahrtausende alte Tradition gängeln zu wollen? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wer die Jungenbeschneidung mit der Entfernung der Klitoris bei Maedchen gleichsetzt, ... |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Ach ich bin da weniger vorsichtig. Die jahrtausende alte Tradition Kinder als Besitz zu behandeln und für eigene Zwecke zu benutzen, ist es doch hier wie dort. Körperliche Züchtigung, weibliche und männliche Beschneidung, Verheiraten und Verkaufen in jungem Alter. Wir haben hier nicht auf freiwilliges Verschwinden bei den vielen Gestrigen gewartet, warum bei diesem Teilaspekt? (verdammt wir sind sehr ot.. ) |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dennoch wuerde ich es begruessen, wenn sich die Vertreter der betroffenen Religionen und Kulturen dazu durchringen koennten mit dem Eingriff zumindest solange zu warten bis die Betroffenen konsensfaehig sind und ihm zustimmen. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil es keine Differenz zwischen Gestrigen und Aufgeklärten ist. Den Hochmut, den die Reihungen ausstrahlen, möchte ich nicht mittragen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
....
Das fuer mich entscheidende ist, dass es zumindest strittig ist, ob die Jungenbeschneidung nicht auch positive Auswirkungen auf den betreffenden Menschen hat und es sich um keinen so schwerwiegenden Eingriff handelt wie die Klitorisentfernung bei Maedchen. .... |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
... Da mir dies auch so von vielen persoenlich Betroffenen kommuniziert worden ist, bin ich gegen ein Eingreifen des Gesetzgebers in dieser Frage..... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Selbst dass es nicht so schlimm ist, wie bei Mädchen ist nur richtig, wenn Du dich bei Mädchen nur auf die stärkeren Formen der Bescheidung beziehst. Ansonsten: Nein. Ich empfehle Dir, die medizinische Diskussion zu diesem Thema noch einmal herauszusuchen - die dürfte hier auch irgendwo verlinkt sein. Du hast das offensichtlich nicht bis zum Ende verfolgt.
Aua. Das ist ein Tabuthema mit Bezug zur Männlichkeit. Was erwartest Du da? Sachdienliche Antworten? Zur Erinnerung: Die härtesten VerteidigerInnen der starken Frauenbeschneidung waren unter den Beschnittenen selbst. Nicht nur, dass das Thema selbst tabu ist, ein Kritik ist gefühlsmäßig ein direkter Angriff auf die Eltern - und das in dieser autoritären Tradition, die auf der Basis funktioniert, dass sie eine Paradoxie, die in ihrer Struktur mit dem Stockholmsyndrom vergleichbar ist, praktisch garantiert. Lass stecken bb. Da ist Dein Einwand ähnlich wichtig, wie Deine Empörung über das von mir angeblich benutzte Homophobenklischee. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil es keine Differenz zwischen Gestrigen und Aufgeklärten ist. Den Hochmut, den die Reihungen ausstrahlen, möchte ich nicht mittragen. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
"Alle männlichen Kinder bei euch müssen, sobald sie acht Tage alt sind, beschnitten werden." (1.Mo-17) |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
....
Wie es um Deine Diskussionsfaehigkeit bestellt ist, dokumentiertest Du ja schon mit Deinem vulgaeren Schrieb an Volker Beck. Es ist ueberfluessig Deine diesbezuglichen Defizite noch einmal unter Beweis zu stellen. |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Wer soll das denn getan haben? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
Vielleicht ist es Hochmut, aber ich finde es tatsächlich einen Fortschritt, obig genannte Dinge als Verstoß gegen die Rechte von Kindern zu betrachten. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Immerhin enthalten meine Postings normalerweise auch einen Bezug zur Sache und nicht nur zur Person. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Schriftreligionen sind ganz allgemein sehr erfinderisch, wenn es darum geht ihre Schriften recht pragmatisch auszulegen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
...
Zur Sache habe ich mich hinreichend geaeussert. |
luc hat folgendes geschrieben: |
Beschneidung ist kein Problem, wenn sie richtig gemacht wird. Millionen von christlichen Amerikanern sind beschnitten, nicht aus religiösen Gründen sondern aus hygienischen Gründen und weil sie gemerkt haben, dass es die Lebensqualität steigert.
Ich bin auch beschnitten. Als Kind soll ich eine leichte Phimosis gehabt haben (damals war es in F. mehr oder weniger Mode, die Jungs zu beschneiden) und bin damit sehr zufrieden. Ich kenne ein paar erwachsene Männer in Deutschland , die sich auch beneiden lassen wollen, weil es sich doch herausgestellt hat, dass es Vorteile bringt: mehr Hygiene, weniger Frühejakulation..... Die Exzision bei Frauen ist aber ein barbarischer Akt. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn ein Volljähriger meint, es wäre besser beschnitten zu sein, ist das allein seine Angelegenheit. Ich würde Dich raten, diesen Thread mal durchzulesen. |
luc hat folgendes geschrieben: | ||||
Ach,,, ich kenne schon die Problematik: Die religiösen Eltern treffen, eine Entscheidung für ihr Kinder und diese Entscheidung kann man nicht rückgängig machen. Gut.... Wenn es sich um eine Körperverletzung handeln würde, wäre es schlimm. Ist es aber nicht. |
Zitat: |
Dann müsste ich meine Eltern verklagen, die mich zum blöden Katechismus geschickt haben. Wer weiß, welche Traumata ich davon getragen habe. Erbsünde, Todessünde usw.... so eine Schweinerei für einen 10 jährigen Jungen. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
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Zitat: |
Hm, ach so ist es nicht.
Bist du dafür Klitorisvorhautbeschneidung bei Mädchen auch zu erlauben? |
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