Katatonia hat folgendes geschrieben: |
Was ist denn nun dieser Geist? Und wie funktioniert es, dass dieser z. B. eine Fledermaus produziert? Schnippst er mit dem Finger und dann ist plötzlich Materie da, woraus anschließend mit Werkzeug, das gleichsam aus dem Nichts kommt, ein Tier gebastelt wird? |
Heiner hat folgendes geschrieben: | ||
Dann erklär doch mal, wie aus Materie ein genetischer Code entstehen konnte. |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
Dann erklär doch mal, wie aus Materie ein genetischer Code entstehen konnte. |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
Warum ... |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
...ist überhaupt das Prinzip genetischer Codierung entstanden? |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
Wenn man davon ausgeht, dass ausschließlich geistlose, blinde, richtungslose Naturprozesse am Werke waren. |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
Auf einmal haben wir da in Form der genetischen Codes ... |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
... laut den Materialisten/Neodarwinisten? |
narr hat folgendes geschrieben: | ||
Atome reagieren miteinander, Moleküle reagieren miteinander. |
Heiner hat folgendes geschrieben: | ||
Dann erklär doch mal, wie aus Materie ein genetischer Code entstehen konnte. Warum ist überhaupt das Prinzip genetischer Codierung entstanden? Wenn man davon ausgeht, dass ausschließlich geistlose, blinde, richtungslose Naturprozesse am Werke waren. |
Zitat: |
Also: Auf einmal haben wir da in Form der genetischen Codes eine informationelle Ebene. Diese informationelle Ebene soll die geistlose Materie von sich aus hervorgebracht haben? |
Zitat: |
Findest du das nicht erstaunlich, dass die geistlose Materie plötzlich anfängt, genetische Codes zu programmieren (und auf dieser Basis zum Beispiel molekulare Elektromotoren zu konstruieren)? |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
(...)Weil ich von der Grundannahme ausgehe, dass der Geist der Materie vorgeordnet ist. Die Tatsache, dass in der Natur auf Schritt und Tritt intelligente Organisation / Konstruktion / Funktionalität zu beobachten ist (zum Beispiel Bakteriengeißeln) – also Merkmale des Geistes –, ist für mich einfach eine Bestätigung dessen. (...) |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||
Hast du dich mal mit modernen Vertretern/Positionen des Materialismus auseinandergesetzt? Vielleicht schließt sich die idealistische Tür dann ja wieder, durch die der Geist gelangt, der den Verstand umnebelt? |
Katatonia hat folgendes geschrieben: |
Du bist der Meinung, eine im Vergleich deutlich plausiblere Lösung anbieten zu können, weigerst dich aber beharrlich, diese auch nur in Ansätzen zu skizzieren und lenkst stattdessen beständig ab. Ich habe nicht die geringste Vorstellung davon, was "Geist" im Gegensatz zu Materie sein und wie genau dieser etwa Tiere hervorbringen soll. Was sind deine Antworten auf diese Fragen, wie lautet deine Theorie? |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
Was ist da auch spooky? Spooky ist zum Beispiel, wenn • Materie (scheinbar) von selbst anfängt, genetische Codes zu programmieren und nach diesen programmierten Bauplänen Lebewesen zusammenbaut. Es ist gewissermaßen der Moment, wo die Schreibmaschine von selbst anfängt, sinnvolle Texte zu tippen. Oder wo der Roboter anfängt, seinen eigenen Bauplan zu programmieren und sich selbst zusammenbaut. |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
...
Weißt du, was man unter "Codierung" versteht? |
Heiner hat folgendes geschrieben: |
Ich habe übrigens niemanden beleidigt. Ich habe niemanden gefragt, ob er "dumm" ist, wie du es in deinem Post getan hast. Wenn du "Materialist"/"Neodarwinist" als Beleidigung auffasst, kann ich nichts dafür. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Heiner und Co haben ein großes Problem, das im Psychischen angesiedelt ist:
Sie verkraften es nicht, dass Geist/Denken/Bewusstsein/Intelligenz ebenso Folge eines evolutionäres Prozesses sind wie körperorientierte Fähigkeiten. |
MadMagic hat folgendes geschrieben: | ||
Du glaubst Heiner macht einen Unterschied zwischen dem Begriff "Leben" und "Körper orientierte Fähigkeiten"? |
MadMagic hat folgendes geschrieben: |
..Psychische Probleme haben wir doch alle, ist halt eine Frage der Definition... Kämest Du etwa damit zurecht, wenn wir das Ergebnis einer völlig banalen Computersimulation wären? |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn du hier unter "Leben" auch geistige Fähigkeiten subsummierst, dann ja. |
MadMagic hat folgendes geschrieben: |
..Psychische Probleme haben wir doch alle, ist halt eine Frage der Definition... Kämest Du etwa damit zurecht, wenn wir das Ergebnis einer völlig banalen Computersimulation wären? |
Zitat: |
Die Frage ist mir zu abgehoben. |
MadMagic hat folgendes geschrieben: |
Naja, kämest Du damit zurecht, wenn wir von "Etwas" erschaffen wurden, nach Evolutions-Plan halt, das entweder völlig pervers oder absolut empathielos ist? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Das Universum ist beides. Völlig pervers und absolut empathielos. |
MadMagic hat folgendes geschrieben: | ||||
Und DAMIT kommst Du zurecht, so psychotechnisch? |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Man muss sich nur unauffällig verhalten, damit einen das Universum nicht bemerkt. Dann lässt es einen auch in Ruhe. Meistens jedenfalls. |
Heiner hat folgendes geschrieben: | ||
Was tun wir hier gerade? Wir kommunizieren. Ich habe Gedanken in meinem Kopf, die ich via Schrift materialisiere, so dass ich sie mitteilen kann. Ihr materialisiert eure Gedanken und macht sie damit ebenfalls miteilbar. Ungeachtet der Frage, wie genau es möglich sein soll, dass Geist auf Materie wirkt (Leib-Seele-Problem bzw. Körper-Geist-Problem), ist es doch unsere Erfahrung als denkende Wesen, dass dies ständig passiert (zum Beispiel jetzt gerade: Ich möchte meine Gedanken mitteilen, setze mich an den Computer und tippe einen Text). Dieser Vorgang ist also (gemäß common sense) nicht als spooky anzusehen. Was wäre aber spooky? Spooky wäre zum Beispiel: • eine Schreibmaschine, die von selbst tätig wird und von selbst sinnvolle Texte tippt • ein Zimmer, das sich selbst aufräumt • ein Schlüssel, der von selbst ein Schloss auf- und wieder zuschließt • eine Geige, die von selbst eine Melodie spielt • etc. Warum empfinden wir solche Vorgänge (à la "Paranormal Activity") als spooky? Weil wir von Materie nicht erwarten, dass sie Akte des Geistes vollbringt. Weil dies unserer Erfahrung als denkenden Wesen widerspricht. Angenommen, wir sähen uns mit einem der obigen Vorgänge konfrontiert: Beispielsweise sähen wir eine Schreibmaschine, die von selbst sinnvolle Texte tippt. Nach dem ersten Schrecken würden wir eine vernünftige Erklärung, basierend auf unserer Erfahrung, für dieses Phänomen suchen. Gemäß einer solchen vernünftigen Erklärung würden wir hinter diesem Phänomen eine geistige Urheberschaft ausmachen. Also: Jemand hat die Schreibmaschine mit einem Mechanismus präpariert, um uns einen Schrecken einzujagen. Wir würden aber vernünftigerweise nicht davon ausgehen, dass die Schreibmaschine tatsächlich ohne geistige Urheberschaft von selbst tätig wird. Wir würden also vernünftigerweise keine materiellen Ursachen hinter einem solchen Phänomen ausmachen. Kommen wir nun zu der Frage nach der Entstehung und Entwicklung des Lebens. Was ist da auch spooky? Spooky ist zum Beispiel, wenn • Materie (scheinbar) von selbst anfängt, genetische Codes zu programmieren und nach diesen programmierten Bauplänen Lebewesen zusammenbaut. Es ist gewissermaßen der Moment, wo die Schreibmaschine von selbst anfängt, sinnvolle Texte zu tippen. Oder wo der Roboter anfängt, seinen eigenen Bauplan zu programmieren und sich selbst zusammenbaut. Wenn ich auch für dieses Phänomen eine Erklärung suche und dahinter wiederum eine geistige Urheberschaft ausmache, so ist auch dies vernünftig. Weil sich diese Erklärung auf unsere Erfahrung stützt, dass Materie keine Akte des Geistes (=> hier: Programmierung/Codierung von Bauplänen des Lebens, was im Beispiel mit der Schreibmaschine dem Schreiben eines sinnvollen Textes entspricht) vollbringen kann. Dabei kann ich, wie ganz am Anfang geschrieben, die Frage als nachgeordnet betrachten, wie genau diese geistige Urheberschaft denn nun beschaffen ist. Entscheidend ist, dass eine geistige Urheberschaft anzunehmen ist. Der Materialist sieht das nun anders: Er schließt eine geistige Urheberschaft bei der Entstehung und Entwicklung des Lebens aus. Er sieht allein materielle Ursachen wirken. Es ist natürlich sein gutes Recht, dies so zu sehen. Seine Position hat aber eine entscheidende Schwäche: Sie ist nicht auf Erfahrung gestützt. Denn wie oben geschrieben: Wir erwarten aufgrund unserer Erfahrung nicht, dass Materie (von sich aus) Akte des Geistes vollbringt. Ich halte daher die Annahme einer geistigen Urheberschaft hinter der Entstehung und Entwicklung des Lebens für die vernünftigere Position. |
Grey hat folgendes geschrieben: | ||||
Materialismus ist scheiße. |
MadMagic hat folgendes geschrieben: |
Kämest Du etwa damit zurecht, wenn wir das Ergebnis einer völlig banalen Computersimulation wären? |
MadMagic hat folgendes geschrieben: | ||||||||
DAS UNIVERSUM? Das kann mich mal gepflegt am Arsch lecken, von wegen unauffälliges Verhalten und sowas. Ich glaube es hackt, weshalb habe ich denn meinen (vlt. wenigen) Verstand, von wo auch immer..., um ihn nicht zu benutzen oder wie? Nöö... ich frage weiter, woher kommst Du "Universum", was WILLST Du und WOZU eigentlich? |
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | ||
Klar, warum auch nicht? |
zelig hat folgendes geschrieben: |
Die Säcke, die diese Simulation aufgesetzt haben, würde ich vor dem Ältestenrat verklagen. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Prozess gegen Gott/Götter? |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: |
Das endet mit der Stillegung der Simulation/Welt. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||
Nope. Ich rede nicht von Gott, sondern von den Erschaffern einer Simulation. Wie "Welt am Draht" oder so. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wo ist der Unterschied? |
Zitat: |
Kreationismus (von lateinisch creatio „Schöpfung“) bezeichnet die Auffassung, dass das Universum, das Leben und der Mensch durch einen unmittelbaren Eingriff eines Schöpfergottes anstatt durch natürliche Vorgänge entstanden sind. Begründet wird dies mit der wörtlichen Interpretation der Offenbarung, der Heiligen Schriften der abrahamitischen Religionen (insbesondere das 1. Buch Mose).
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreationismus |
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