narr hat folgendes geschrieben: | ||
Weltmeister im Nichtverstehen? Da es keine "Schulmedizin" gibt, gibt's auch keine "Schulmediziner". Und Leute mit Zucker zu horrenden Preisen - z.B. "Arnika"-Globuli zu 639 €/1000 g - zu verarschen ist, nur für einen Placebo-Effekt, als Betrug zu werten. Dass das nicht so geahndet wird liegt nur an der Lobby der Homöopathie-Mafia. Das heißt also, dass nicht tillich (epigonal) den Placebo-Effekt nicht verstanden hat, sondern du. Denn der Placebo-Effekt tritt auch dann schon ein, wenn man sich bei Schnupfen drei mal am Tag nen Tee kocht oder sich anderweitig "was Gutes tut" |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Placeboeffekt ist die schulmedizinische Umschreibung für Wirkmechanismen der Homöopathie. Also sind Wirkmechanismen der Homöopathie in der Schulwissenschaft bekannt.
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VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Placeboeffekt ist die schulmedizinische Umschreibung für Wirkmechanismen der Homöopathie. Also sind Wirkmechanismen der Homöopathie in der Schulwissenschaft bekannt. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Nein, das ist einfach grundlegend falsch!
Der propagierte Wirkmechanismus der H ist: - Ähnliches mit Ähnlichen Heilen - Durch Schütteln wird irgendeine Information eines Stoffes auf eine Trägersubstanz irgendwie selektiv übertragen. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Die Diskussion über die Sinnigkeit oder Unsinnigkeit von ärztlichen Behandlungen ist eine Sache, die in keiner Weise die Nicht-Behandlung oder Falsch-Behandlung von Homöopathen und/oder Heilpraktikern rechtfertigt. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Heilpraktiker haben idR keinerlei Fachwissen über die biologischen Abläufe im Körper, die pharmakologischen Wirkungen/Nicht-Wirkungen ihrer Präparate und die tatsächlichen Auswirkungen ihrer Behandlungen. Da gibt es ja schon Defizite bei Ärzten - und die beschäftigen sich ja zumindest einige Jahre damit. |
narr hat folgendes geschrieben: |
der sollte vielleicht mal an Steve Jobs denken. "Kurz vor seinem Krebstod bedauerte Steve Jobs, nicht früher auf die moderne Medizin vertraut zu haben. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Frag mich wie das mit den "alternativen Statikern" ist? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Umgekehrt: Die behaupteten Wirkmechanismen der Homöopathie sind eine falsche Umschreibung des der Medizin bekannten Placeboeffekts. "Also" ist die Homöopathie der Schulwissenschaft als falsche Theorie bekannt. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
... und die Schulmedizinische Umschreibung derselben Sache läuft unter Placeboeffekt. Dass verschiedene Schulen einen Effekt verschieden beschreiben erzeugt bei Dir ein Verständnisproblem. Deine Behauptung, die H habe keinen Wirkmechanismus bleibt trotzdem falsch. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Umgekehrt: Die behaupteten Wirkmechanismen der Homöopathie sind eine falsche Umschreibung des der Medizin bekannten Placeboeffekts. "Also" ist die Homöopathie der Schulwissenschaft als falsche Theorie bekannt. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Welche Beschreibung wer für falsch und wer für richtig hält ändert nichts an der Wirksamkeit |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Also mit anderen Worten: "Mein völlig falsches Verständnis davon, was da wie wirkt, ändert nichts daran, dass da irgendwas irgendwie wirkt." Es führt halt nur dazu, dass man Wirkungen systematisch völlig falsch einschätzt, aber macht ja nichts, macht ja nichts. Hauptsache irgendwas wirkt irgendwie. |
Zitat: |
Dass die Wirkung von Homöopathie keineswegs nur auf dem Placebo-Effekt beruht, bestätigen nicht nur zahlreiche sogenannte Placebo-kontrollierte Studien (auch wenn Kritiker immer wieder leugnen, dass es solche Studien gibt). Auch die Anwendung von Homöopathika bei Babys, Tieren und sogar Pflanzen und Zellen zeigt Effekte. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Placeboeffekt ist die schulmedizinische Umschreibung für Wirkmechanismen der Homöopathie. |
TheStone hat folgendes geschrieben: | ||
Dass Homöopathie überflüssige und riskante "Schulmedizinische Behandlungen" verhindert, wirst du durch Zitate entsprechender Studien sicher gleich belegen. |
narr hat folgendes geschrieben: |
Das kann er doch nicht, da es solche Studien nicht gibt. Darum lenkt er auch immer nur ab. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Der Placeboeffekt ist doch aber KEIN Wirkmechanismus der HomöopatheI??? Alter, das muss man dir doch ncith erklären, oder? Der Placeboeffekt funktioniert gleich mit: - Zuckerkugeln - homöopathischen Zuckerkugeln Damit ist es also egal, ob es h. Zuckerkugeln sind. Zudem kommt doch noch dazu, dass die Homöopathen eben NICHT den Placeboeffekt als wirkmechanismus proklamieren, sondern Magie! |
TheStone hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. Der Placeboeffekt wirkt völlig unabhängig vom homöopathischen Überbau. Im Übrigen ist Besserung der Symptome bis hin zur Heilung nach der Gabe von Placebos in den meisten Fällen nicht auf den Placeboeffekt sondern auf den normalen Krankheitsverlauf zurückzuführen... Möglicherweise solltest du dich nochmal eingehend mit dem Placeboeffekt beschäftigen... |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
- tote Katze verbuddeln--> Placeboeffekt |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
- Playstation spielen Placeboeffekt |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was ist nun dabei spezifisch für die Homöopathie? |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
was für die meinerseits unterstellte Placebowirkung HP für relevant halte, habe ich längst geschrieben, dazu gehört die HP Anamnese |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||||
Falsch! Richtig wäre gewesen: er ist auch mit anderen Überbauten möglich (Weißkittelshow, bunte Pillen, Schamanentanz etc.). Hier gibt es jedoch ein erhebliches Forschungsdefizit. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Deine zweite Behauptung läuft auf Leugung des Placeboeffektes hinaus. |
TheStone hat folgendes geschrieben: | ||||
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TheStone hat folgendes geschrieben: |
Alles was nötig
ist um einen Plazeboeffekt auszulösen ist der Glauben des Patienten, dass ihm geholfen wird. |
TheStone hat folgendes geschrieben: |
Der [Placeboeffekt] ist auch völlig ohne Überbauten zu haben. |
TheStone hat folgendes geschrieben: |
Aber deine Ablehnung meiner zweiten "Behauptung" läuft darauf hinaus, dass es jede Heilung oder Besserung von Symptomen entweder medizinischen Eingriffen wie Medikamentengabe oder dem Plazeboeffekt zu verdanken sind. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Und wiederum nichts Homöopathie spezifisches...sprich die propagierten Wirkmechanismen der H. sind weiterhin als Zauberei oder Aberglauben anszusehen. Edit: Nochmal Ausführlicher. Eine ausführliche Anamnese ist nichts spezifisch homöopathisches. Du kannst auch bei einem richtigen Mediziner eine ausführliche Anamnese bekommen. Dagegen ist eine ausführliche Anamnese aber kein homöopathisches Muss! Ich kann in die Apotheke holen und mir irgendein homöopathisches Mittel kaufen. Völlig Ohne Anamnese. Die Homöopathen behaupten, auch dieses wirke. Ein durch eine ausführliche Anamnese begünstiger Placeboeffekt zeigt nur...genau das. Völlig unabhängig von Homöopathie |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Der Schulmediziner kann THEORETISCH alles, was der Homöopath auch kann. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Mit anderen Worten: Das, was spezifisch an der Homöopathie ist, hat keine Wirkung. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Derartig simplifizierende Erklärmärchen zeigen doch schon schön die Forschungsdefizite um den Placeboeffekt |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
mit Ergänzung von mir
Hier ist Dein Beitrag inkonsistent: Gerade der Überbau wäre für den von Dir geforderten Glauben eine wichtige und hilfreiche Zutat. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: | ||
Non sequitur. Natürlich greift ZUSÄTZLICH zum Placeboeffekt und dem zahlreichen schulmedizinisch getriggerten Effekten die natürliche Spontanheilung (vermutlich sogar bei 90% und mehr der Erkrankungen) |
Zitat: |
Im Übrigen ist Besserung der Symptome bis hin zur Heilung nach der Gabe von Placebos in den meisten Fällen nicht auf den Placeboeffekt sondern auf den normalen Krankheitsverlauf zurückzuführen...
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Mit anderen Worten: Das, was spezifisch an der Homöopathie ist, hat keine Wirkung. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Um alles zu koennen, was ein Homoeopath kann, reicht es, wenn ein Schulmediziner einen weissen Kittel anzieht und sich ein Stethoskop umhängt, weil diese Dinge koennen nachgewiesenermassen den Placeboeffekt hervorrufen. |
VanHanegem hat folgendes geschrieben: |
Placeboeffekt ist die schulmedizinische Umschreibung für Wirkmechanismen der Homöopathie. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Schauen wir auch mal, was die "Fachleute" dazu sagen: https://www.dhu.de/unternehmen/wissenswertes/faq-zur-homoeopathie.html Unter der Frage: Wirkt Homöopathie nicht über den „Placebo-Effekt“ hinaus?
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich hlate nochmal fest:
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TheStone hat folgendes geschrieben: |
Nö. Du zeigst lediglich deine Defizite an Lust, dich darüber zu informieren. |
TheStone hat folgendes geschrieben: |
Aber nicht notwendig. |
TheStone hat folgendes geschrieben: |
Bei einer Erkältung oder einem blauen Fleck funktioniert dass mit der Heilung sogar völlig ohne Gabe von Placebos oder medizinischer Behandlung genau so schnell wie mit. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Um alles zu koennen, was ein Homoeopath kann, reicht es, wenn ein Schulmediziner einen weissen Kittel anzieht und sich ein Stethoskop umhängt, weil diese Dinge koennen nachgewiesenermassen den Placeboeffekt hervorrufen. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Mit anderen Worten: Das, was spezifisch an der Homöopathie ist, hat keine Wirkung. |
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