An die Evolutionskenner ...

[magnusfe]

http://www.hjp.ch/texte/Evolution/Zucker.htm

Was macht mein Mitschaf bei seiner Denkweise falsch, weil Evolutionisten sagen doch immer dass bei der Entstehung von Leben nach einer Teillebensentstehung die Wahrscheinlichkeit für Weiterbildungen extrem steigt da solche Teilbauteile die entstanden sind erhalten bleiben und sich durchsetzen und somit überlebensbevorteilt sind
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Bynaus]

[Tarvoc]

[Darwin Upheaval]

[Alex]

Evoluzzis scheint das Verständnis für die Größe von Wahrscheinlichkeiten abhanden gekommen zu sein. Wenn eine Wahrscheinlichkeit von 10^-40000 angegeben ist, bedeutet das nicht, daß 40 000 Evoluzzisnullen daraus eine Wahrscheinlichkeit von 1 machen können. Nullen bleiben Nullen.

[Lamarck]

Hi Alex,

hier ein Link für bibelfundische Rechenkünstler:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=291276#291276


Cheers,

Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)

[Tarvoc]

[Alex]

und, wie hoch ist der Erwartungswert, wenn in einer Lostrommel 1 Milliarde Gewinne drin sind und 1e30 Lose, beim ersten Zug einen Gewinn zu ziehen ? 1e-21

Wie oft mußt Du ziehen, damit Du mit einer Wahrscheinlichkeit von 1e-6 einen Gewinn hast?

[Tarvoc]

Ha ha. Damit kannst du überhaupt nicht rechnen, weil zwei Variablen fehlen, nämlich n und k. Beinahe wäre ich auf deine Täuschung 'reingefallen. Aber da musst du früher aufstehen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Alex]

Du scheinst wohl auch nur einen zufällig arbeitenden Verstand mitbekommen zu haben, wenn Du glaubst, das sei nicht zu berechnen. Es sind alle Fakten bekannt. Nur muß Du das, was Du vielleicht mal auswendig gelernt hast, auch umsetzen können. Das erfordert "Verstehen".

[Tarvoc]

[Alex]

An Fakten fehlt nur das Ergebnis.

Lostrommel enthält 1e30 Lose
1e9 davon sind Gewinne.
Wie oft muß gezogen werden, um eine Trefferwahrscheinlichkeit von 1e-6 zu haben.
Was soll außer dem Ergebnis noch fehlen ? Die Farbe des Loses etwa oder die Größe der Lostrommelöffnung ? Oder die Information, daß die Gewinne nicht alle oben liegen sondern zufällig im Kollektiv verteilt sind?

[Tarvoc]

Die Formel für Bernoulliketten ist:

p = n über k * pek * qe(n-k)

Die Formeln für Erwartungswert und Standartabweichung lauten:

E = n * p

Sigma = Wurzel ( n * p * q)



(Was man sagen kann, das kann man klar sagen. Was man nicht sagen kann, davon soll man schweigen.)
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Alex]

Es interessieren hier keine Formeln, sondern ein einfaches Ergebnis. Zahlenwert!

[Tarvoc]

Die Grenzen der Sprache sind die Grenzen der Welt.

Nein, es sind nicht alle Fakten bekannt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Alex]

Bevor Du rumeierst, nenne, welche Fakten angeblich nicht bekannt sind. Das Alter Deiner Oma etwa?

[Tarvoc]

Inzwischen fehlt mir keine mehr. Ich hatte nur übersehen, dass p(x) =/= p ist.

Ich habe mir deinen Beitrag noch einmal durchgelesen, also:

[Alex]

Siehst Du, das meinte ich, daß Du die Aufgabe nicht verstanden hast. Ich habe diese Rechnung nicht so kompliziert gerechnet. Grund: Bei diesen Größenordnungen spielt die "-1" keine Rolle mehr.

Deshalb wäre ich mit einer ungefähren Antwort von 1e15 Züge auch zufrieden gewesen.

Genau nach diesem Muster kannst Du das mit den 10^40000 auch rechnen, so wie ich es vereinfacht durchexerziert habe. Hier gab es 10^1000 Treffer und es waren 10^200 Züge möglich.

Die Wahrscheinlichkeit, einen Treffer bei 10^200 Zügen zu ziehen, ist dann 10^-38800.

Man kann dann auch sagen, die Wahrscheinlichkeit, daß Leben geschaffen wurde, liegt bei 1-10^-38800 = 99.999999999999999999999999999999 und noch weitere 38000 9er %.

Also bei rund 100 %.

[Tarvoc]

Das gilt nur, wenn du das zufällige Ziehen und den intelligenten Designer als die beiden einzigen Möglichkeiten annimmst.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Alex]

Genau. Und das zufällige Ziehen scheidet aus.
Genauso scheidet eine evolutionäre Teilentwicklung bis zum ersten reduplizierbaren Element aus. Auch das ist bereits ein zu komplexes Geschehen. Die kleinste sinnvolle Codesequenz, welche mir aus dem Stegreif bekannt ist, liegt schon bei über 1000 Basenpaaren. Das Problem hierbei ist, daß keine sinnvolle Verdopplung der Funktionssequenz möglich ist. Außerdem fehlt "vorher" jegliche Möglichkeit, das Produkt zu testen. Erst wenn es vollständig funktionsfähig ist, zeigt sich, ob es etwas taugt.
Deshalb kommt nichts anderes in Frage, als bewusstes Design.

Gib ein paar zigtausend Biochemikern ein paar Säcke passender Atome und stelle ihnen die Aufgabe, irgend etwas Lebendiges daraus zu produzieren, ohne auf bereits lebendes Material zugreifen zu dürfen.

Sie werden es nicht schaffen !

[Tarvoc]

[Alex]

Dein Rasiermesser ist nicht weiter reduzierbar.
Lassen wir die Diskussion beenden, ich unterhalte mich nicht gerne mit Leuten, die keine Ahnung haben. Bestärke Deinen Glauben lieber in der Diskussion mit Evoluzzis, welche die Evolution am besten verkörpern. Sie demonstrieren den Entwicklungsstillstand am besten.

[Tarvoc]

[Spock]

Alex: Da du ja so ein genialer Rechenkünstler bist, hätte ich gerne eine Wahrscheinlichkeitsrechnung dafür, dass der Mensch genetisch mit dem Schimpansen näher verwandt ist, als dies der indische mit dem afrikanischen Elefanten ist, oder das Pferd mit dem Zebra oder dem Esel unter der Annahme, dass der Mensch die Krone der Schöpfung ist
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[Alex]

Die Details lasse ich mal. Angenommen Mensch zum Schimpansen. Annahme: 0.1% der Erbsubstanz sind unterschiedlich.

Macht dann etwa 3e6 Basenpaare oder rund 1.8 Mio Dezimalziffern im Code. Mit 98% Junk sinds noch 36000 Dezimalziffern. Keine Chance.

Wie isses eigentlich. Sind aus den Schimpansen heute eigentlich endlich Menschen geworden? Oder stellen etwa die Evoluzzis die Missing Link´s dar ?

[Effô Tisetti]

[Alex]

Schmarrn. Ich gehöre überhaupt keinem religiösen Verein an. Nur ein Dummkopf läßt sich von solchen Vereinen vereinnahmen.

[Tarvoc]

[Spock]

[Alex]

Zwischen einem Golf und einer Achterbahn sind auch gewisse verwandtschaftliche Beziehungen zu entdecken. Auch zwischen 8erBahn und Handwagen wird man Gemeinsamkeiten entdecken können.
Dennoch hat sich wohl kaum aus dem Handwagen die 8erBahn entwickelt.
Es bestehen bestimmte Konstruktionsgrundsätze/Elemente welche "richtig" sind und eben bei verschiedenen Augabenstellungen vorkommen können. Eine Schraube kommt in einer Uhr genauso wie in einer Dampturbine vor. Verwandtschaft ?