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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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 (#851986) Verfasst am: 03.11.2007, 12:12 Titel: Re: Kennig |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Wenn der evolutionäre Humanismus für sich in Anspruch nimmt die durchdachteren Werte auf dem Gebiet der Ethik, der existentiellen Sinnstiftung, im Umgang mit dem Tod,...,anzubieten, so muss er sich auch auf allen Ebenen des Alltagsleben bewähren und etwas für jene anbieten nicht sich nicht täglich darüber den Kopf zerbrechen. |
http://www.miz-online.de/archiv/miz406.htm (scrollen bis "Humanist Farm") |
dieser kritik kann ich nix abgewinnen.
selbstverständlich braucht es ein gewisses überlegenheitsgefühl was die eigene weltanschauung angeht. diese darf natürlich nicht ins uferlose abdriften und sollte toleranz gegenüber allen anschauungen vertreten, sofern elementare freiheiten davon nicht beschnitten werden.
eine gefahr der religiosierung kann ich nicht im geringsten nachvollziehen. die beispiele die im link dazu gebracht werden (dualität "gut gegen böse", kirche als vorbild) gehen argumentativ ins leere.
grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein!
hier wird schwarzmalerei betrieben, obgleich diese wachsamkeit begrüßenswert ist - bietet sie doch ein mittel um das schicksal der totalitären radikalisierung zu vermeiden. das wars dann aber auch schon...
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#851988) Verfasst am: 03.11.2007, 12:14 Titel: Re: Kennig |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Wenn der evolutionäre Humanismus für sich in Anspruch nimmt die durchdachteren Werte auf dem Gebiet der Ethik, der existentiellen Sinnstiftung, im Umgang mit dem Tod,...,anzubieten, so muss er sich auch auf allen Ebenen des Alltagsleben bewähren und etwas für jene anbieten nicht sich nicht täglich darüber den Kopf zerbrechen. |
http://www.miz-online.de/archiv/miz406.htm (scrollen bis "Humanist Farm") |
Der evolutionäre Humanismus erfüllt die Kerneigenschaften einer Religion in keinem wesentlichen Punkt. Diese Kritik geht folglich ins leere. Zur Frage der 'Neutralität' sollte sich jeder mal fragen ob sich dieses selbstauferlegte Prinzip im weltanschaulichen Wettstreit mit den Religionen bewährt hat. Das schöne beim evolutionären Humanisus ist, dass gerade liebgewonnene Erkenntnisse immer wieder überprüft/hinterfragt werden, da ist man nicht nur den Religionen scheinbar prinzipbedingt ein ganzes Stück vorraus. Die Überzeugung die besseren Argumente zu haben ist übrigens kein Alleinstellungsmerkmal der eH, wie es immer wieder dargestellt und verblüffenderweise vorgeworfen wird. Aus einer Überzeugung einen religiöstypischen Hegemonialanspruch abzuleiten klingt in meinen Ohren absurd, zumal in Verbindung mit Marketinginstrumenten wie der Aufbau humanistischer Sozialbetriebe vorgebracht.
Wer genau wissen möchte in welcher Wechselwirkung die eigenen Werte, die Methode der Erkenntnisgewinnung und Überprüfung und der gewünschte aktive Einfluss auf die Gesellschaft zu einander stehen, sollte das Manifest der GBS von MSS nochmal nachlesen. |
volle zustimmung! 
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
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| (#852159) Verfasst am: 03.11.2007, 17:10 Titel: |
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| Zitat: | | n diesem bereich spielt die weltanschauung auch eine wichtige rolle: stell dir vor du landest wehrlos in nem altenheim der ZJ und bist auf ne bluttransfusion angewiesen |
Wär doch gut. Dann habe ich es schneller hinter mir.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22316
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| (#852205) Verfasst am: 03.11.2007, 18:16 Titel: Re: Kennig |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#852210) Verfasst am: 03.11.2007, 18:21 Titel: Re: Kennig |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten. |
Genau. Was spricht dagegen?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22316
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| (#852226) Verfasst am: 03.11.2007, 18:42 Titel: Re: Kennig |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten. |
Genau. Was spricht dagegen? |
Dass ich den Anspruch, dass allein MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN, Kramer und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten die Weisheit hätten, zu entscheiden, mit welcherlei Weltanschauungen Kinder bekannt gemacht werden dürfen, für irgendwie doof halte, um es niwogerecht zu formulieren.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#852231) Verfasst am: 03.11.2007, 18:45 Titel: Re: Kennig |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten. |
Genau. Was spricht dagegen? |
Dass ich den Anspruch, dass allein MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN, Kramer und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten die Weisheit hätten, zu entscheiden, mit welcherlei Weltanschauungen Kinder bekannt gemacht werden dürfen, für irgendwie doof halte, um es niwogerecht zu formulieren. |
Kleine Kinder stattdessen mit dem Jesusmärchen zu vergiften findest Du besser?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#852234) Verfasst am: 03.11.2007, 18:49 Titel: Re: Kennig |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten. |
in erster linie gebe ich nicht überzeugungen weiter, speziell und gerade kindern nicht, sondern biete lieber werkzeuge an um sich fragen selbst beantworten zu können.
der unterschied zwischen mir und missionierern jedweder couleur ist, dass diese lieber die vorhandenen werkzeuge totschweigen oder verteufeln.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#852240) Verfasst am: 03.11.2007, 18:56 Titel: Re: Kennig |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten. |
Genau. Was spricht dagegen? |
Dass ich den Anspruch, dass allein MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN, Kramer und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten die Weisheit hätten, zu entscheiden, mit welcherlei Weltanschauungen Kinder bekannt gemacht werden dürfen, für irgendwie doof halte, um es niwogerecht zu formulieren. |
(markierung von mir)
ich weiß nicht ob dieser titel auf mich passt, ich lasse mich auch dazu bewegen mit den kindern "kumba ya mylord" zu singen sofern auch "die gedanken sind frei" im angebot sind...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22316
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| (#852260) Verfasst am: 03.11.2007, 19:15 Titel: Re: Kennig |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | grobes beispiel zur erläuterung:
ausübung einer religion: ja
verbreitung dieser religion an minderjährige: nein! |
Jaja, Kindern Überzeugungen weitergeben dürfen ja nur MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten. |
Genau. Was spricht dagegen? |
Dass ich den Anspruch, dass allein MSS, der Kindergarten-Antimissionator LEN, Kramer und von diesen geprüfte Nicht-Religionisten die Weisheit hätten, zu entscheiden, mit welcherlei Weltanschauungen Kinder bekannt gemacht werden dürfen, für irgendwie doof halte, um es niwogerecht zu formulieren. |
Kleine Kinder stattdessen mit dem Jesusmärchen zu vergiften findest Du besser? |
In erster Linie halte ich es für besser, bei solchen Fragen auf so "Böseböse"-Wörters wie "vergiften" zu verzichten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22316
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| (#852272) Verfasst am: 03.11.2007, 19:27 Titel: Re: Kennig |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich weiß nicht ob dieser titel auf mich passt, ... |
Na ja, ich hatte das ...
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es auch außerordentlich wichtig und fast wichtiger als Litteratur für Erwachsene die oftmals festgefahren sind, zu schreiben, deshalb sprach ich auch von einem Meilenstein. |
absolut, das ist auch ein grund für meine berufswahl. |
... so verstanden. Verzeih, wenn das falsch war.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich lasse mich auch dazu bewegen mit den kindern "kumba ya mylord" zu singen ... |
Oha. Du vergiftest die armen Kinderlein mit Jesusliedern? Das hätt' ich nicht von dir gedacht. 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#852280) Verfasst am: 03.11.2007, 19:35 Titel: Re: Kennig |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich weiß nicht ob dieser titel auf mich passt, ... |
Na ja, ich hatte das ...
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es auch außerordentlich wichtig und fast wichtiger als Litteratur für Erwachsene die oftmals festgefahren sind, zu schreiben, deshalb sprach ich auch von einem Meilenstein. |
absolut, das ist auch ein grund für meine berufswahl. |
... so verstanden. Verzeih, wenn das falsch war. |
kann ja mal passieren.
oder nochmal.
oder nochmal...
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich lasse mich auch dazu bewegen mit den kindern "kumba ya mylord" zu singen ... |
Oha. Du vergiftest die armen Kinderlein mit Jesusliedern? Das hätt' ich nicht von dir gedacht. |
du bist inkonsequent:
| Zitat: | | In erster Linie halte ich es für besser, bei solchen Fragen auf so "Böseböse"-Wörters wie "vergiften" zu verzichten. |
oder weshalb war es gerade jetzt angebracht das "böseböse-wörtchen" zu verwenden?
ich weiss nicht was du in mich reinprojezierst, aber es entspricht nicht der realität.
aber ich bin nicht nachtragend man kann sich ja mal irren. oder nochmal oder nochmal...
hey, irren ist menschlich, mensch! 
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#852286) Verfasst am: 03.11.2007, 19:39 Titel: Re: Kennig |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
zunächst gehe ich von der mehrheit der bevölkerung aus, die indifferent bis desinteressiert ist und schlicht eine qualitativ und gleichzeitig demokratische kinderbetreuung/schule/etc haben wollen. |
Uns warum muass diese qualitativ hochwertige Schule oder was immer überhaupt irgendeinen weltanschaulichen Bezug haben? |
muss nicht zwangsläufig sein, zumindest nicht allgemeinbindend.
aber in einer pluralistischen gesellschaft wünsche ich mir ein gegengewicht zu den bestehenden schulen weil ohne bspw. philosophische grundlage, die eine humanistische geprägte schule mMn mit höherer wahrscheinlichkeit böte, die kinder eine zu geringe abwehr gegen den allgegenwärtigen missionierungseifer durchs religiöses "bodenpersonal" hätten.
ich meine dabei nicht missionierung von humanistischer weltanschauung, sondern neutrale demokratische bildung. |
Und warum forderst du diese neutrale demokratische Bildung von einer humanistisch gebundenen Schule und nicht von einer demokratisch neutralen?
Warum willst du gegen das bestehende Übel ein "Gegengewicht" innerhalb des Übels?
Dem gegenwärtigen System einfach nur ebenso gebundene Institutionen mit anderem Vorzeichen beizugeben stärkt dieses nur. Man löst ein Problem nicht mit mehr desselben. Und man beseitigt ein System nicht, indem man es ausbaut.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
die realität sieht heute anders aus. |
Die Realität sieht auch so aus, dass es das humanistische Gegengewicht eben auch nict gibt.
Mit Verlaub: Wir reden hier darüber, die Realität zu ändern. Eben wiel sie so, wie sie ist, nict sein sollte. In so einem Kontext mit dem Sein der Realität zu argumentieren, ist weinig sinnhaft.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | entweder man schafft die bestehenden weltanschaulich kontrollierten institutionen ab (das halte ich für utopisch) oder man passt sich den gegebenheiten an und schafft eine institution, die eine echte alternative bieten. |
Und warum soll diese "echte" Alternative eine solche innerhalb des Systems sein, udn nicht eine wirkich echte zum System selbst sein?
Warum muss die Alternative eine sein, die die Klientel der bestehenden Insitutionen ausschließt, und so gerade nicht in Konkurrenz zu diesen tritt?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#852292) Verfasst am: 03.11.2007, 19:45 Titel: Re: Kennig |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | ein weiterer ist ein Strategischer. Die meisten Religionen ziehen heute ihre ganze Glaubwürdigkeit aus den s.g. Sozialkonzernen. |
Und deshalb muss man diesen verqueren Maßstab legitimieren? Und sich freiwillig auf deren Bedingungen einlassen? Sich auf eine Auseinandersetzung auf deren Terrain zu deren Bedingungen einlassen, wissend, dass die zu deren Gunsten maßgeschneidert sind udn amn einfach nicht mithalten kann?
Statt die Sozialkonzerne als das zu entlarven, was sie sind, und so die Verlogenheit der Kirchen aufzudecken, genau diesen Mythos noch fördern, und sich mit den nicht vorahndene eigenen Konzernen lächerlich amchen?
| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Getreu dem Motto 'tue gutes und rede darüber' schaffen sie täglich den Imagetransfer vom sozialen Engagement (Taten, keine Worte) zur Weltanschauung. Wenn der evolutionäre Humanismus für sich in Anspruch nimmt die durchdachteren Werte auf dem Gebiet der Ethik, der existentiellen Sinnstiftung, im Umgang mit dem Tod,...,anzubieten, so muss er sich auch auf allen Ebenen des Alltagsleben bewähren und etwas für jene anbieten nicht sich nicht täglich darüber den Kopf zerbrechen. |
Und mit solchem Reden bestätigst du bereitwillig die Kirchenpropagande, das sie doch ob ihres sozialen Engagements sooo toll sind ...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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| (#852295) Verfasst am: 03.11.2007, 19:54 Titel: Re: Kennig |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich weiß nicht ob dieser titel auf mich passt, ... |
Na ja, ich hatte das ...
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es auch außerordentlich wichtig und fast wichtiger als Litteratur für Erwachsene die oftmals festgefahren sind, zu schreiben, deshalb sprach ich auch von einem Meilenstein. |
absolut, das ist auch ein grund für meine berufswahl. |
... so verstanden. Verzeih, wenn das falsch war. |
kann ja mal passieren.
oder nochmal.
oder nochmal... |
Und jetzt könntest du mir ja - langsam für mich Dummerchen - erklären, warum es falsch war (wenn es falsch war), dich aufgrund deines Zitats als "Antmissionator" zu bezeichnen.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich lasse mich auch dazu bewegen mit den kindern "kumba ya mylord" zu singen ... |
Oha. Du vergiftest die armen Kinderlein mit Jesusliedern? Das hätt' ich nicht von dir gedacht. |
du bist inkonsequent:
| Zitat: | | In erster Linie halte ich es für besser, bei solchen Fragen auf so "Böseböse"-Wörters wie "vergiften" zu verzichten. |
oder weshalb war es gerade jetzt angebracht das "böseböse-wörtchen" zu verwenden?
ich weiss nicht was du in mich reinprojezierst, aber es entspricht nicht der realität. |
Oh, wurde der Ironiemodus bei dir nicht angezeigt?
Nun ja, Kramer hielt es für nötig, in Bezug auf Jesusgeschichten das Wort "vergiften" zu verwenden. Du meintest, Religion an Kinder weiterzugeben sei kategorisch abzulehnen. Nun, und dann singst du Jesuslieder mit den Kindern ... ein ironischer Kommentar ist da schon erlaubt, oder?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#852299) Verfasst am: 03.11.2007, 20:03 Titel: Re: Kennig |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
zunächst gehe ich von der mehrheit der bevölkerung aus, die indifferent bis desinteressiert ist und schlicht eine qualitativ und gleichzeitig demokratische kinderbetreuung/schule/etc haben wollen. |
Uns warum muass diese qualitativ hochwertige Schule oder was immer überhaupt irgendeinen weltanschaulichen Bezug haben? |
muss nicht zwangsläufig sein, zumindest nicht allgemeinbindend.
aber in einer pluralistischen gesellschaft wünsche ich mir ein gegengewicht zu den bestehenden schulen weil ohne bspw. philosophische grundlage, die eine humanistische geprägte schule mMn mit höherer wahrscheinlichkeit böte, die kinder eine zu geringe abwehr gegen den allgegenwärtigen missionierungseifer durchs religiöses "bodenpersonal" hätten.
ich meine dabei nicht missionierung von humanistischer weltanschauung, sondern neutrale demokratische bildung. |
Und warum forderst du diese neutrale demokratische Bildung von einer humanistisch gebundenen Schule und nicht von einer demokratisch neutralen?
Warum willst du gegen das bestehende Übel ein "Gegengewicht" innerhalb des Übels?
Dem gegenwärtigen System einfach nur ebenso gebundene Institutionen mit anderem Vorzeichen beizugeben stärkt dieses nur. Man löst ein Problem nicht mit mehr desselben. Und man beseitigt ein System nicht, indem man es ausbaut. |
ich weiß was du meinst bin aber anderer ansicht.
indem man man alternativen im bestehenden (pluralistischen!) system aufbaut, stärkt man das system demokratischer und toleranter pluralismus und nicht religiöse institutionen.
die kirche ist nicht das system, sondern ein teil davon.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
die realität sieht heute anders aus. |
Die Realität sieht auch so aus, dass es das humanistische Gegengewicht eben auch nict gibt. |
noch nicht. das soll ja geändert werden. und dies zu tun ist ja wohl leichter als mal eben das schweinesystem abzuschaffen (wenn das überhaupt ginge) und aus sicht der masse ein vermeintliches vakuum zu hinterlassen.
| Zitat: | | Mit Verlaub: Wir reden hier darüber, die Realität zu ändern. Eben wiel sie so, wie sie ist, nict sein sollte. In so einem Kontext mit dem Sein der Realität zu argumentieren, ist weinig sinnhaft. |
doch. alles andere ist unrealistisch utopisch.
du willst revolution. ich halte diese für wenig hilfreich sondern insgesamt gesehen schädlich.
es sollte in reformen geschehen. allmählich und aus sich selbst wachsend, in einzelschritten, die in sich stabil sind.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | entweder man schafft die bestehenden weltanschaulich kontrollierten institutionen ab (das halte ich für utopisch) oder man passt sich den gegebenheiten an und schafft eine institution, die eine echte alternative bieten. |
Und warum soll diese "echte" Alternative eine solche innerhalb des Systems sein, udn nicht eine wirkich echte zum System selbst sein?
Warum muss die Alternative eine sein, die die Klientel der bestehenden Insitutionen ausschließt, und so gerade nicht in Konkurrenz zu diesen tritt? |
wie schon gesagt: schritt für schritt. zunächst werden die menschen angesprochen, denen eine humanistische lebensweise wichtig ist. erst mittelfristig werden auch indifferente oder oder andere anhänger angesprochen und zwar nicht über missionierung, sondern über generationenlangen wandel (wie er z.b. zwischen der kriegsgeneration und den "68ern" geschah)
von einem ausschluss von klientel anderer institutionen war überhaupt keine rede. aber mehr als neben ihnen existieren ist kurzfristig nicht drin. wie kommst du darauf, dass sie auf diese weise nicht in konkurrenz zu etablierten institutionen treten könnten?!
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#852301) Verfasst am: 03.11.2007, 20:04 Titel: Re: Kennig |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Wer genau wissen möchte in welcher Wechselwirkung die eigenen Werte, die Methode der Erkenntnisgewinnung und Überprüfung und der gewünschte aktive Einfluss auf die Gesellschaft zu einander stehen, sollte das Manifest der GBS von MSS nochmal nachlesen. |
Merkst du denn nicht selber, dass du hier religiös argumentierst?
Aber mir scheint, du hast wohl den Link nicht richtig gelesen, wenn du schreibst, er gehe ins Leere, weil dem eH die Grundvorrautzengen der Religion fehlen. Immerhin lautet die Kernthese des Links, das sich alles als Religion eignet. Du darfst diese These gern argumentativ angreifen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#852305) Verfasst am: 03.11.2007, 20:08 Titel: Re: Kennig |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich weiß nicht ob dieser titel auf mich passt, ... |
Na ja, ich hatte das ...
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es auch außerordentlich wichtig und fast wichtiger als Litteratur für Erwachsene die oftmals festgefahren sind, zu schreiben, deshalb sprach ich auch von einem Meilenstein. |
absolut, das ist auch ein grund für meine berufswahl. |
... so verstanden. Verzeih, wenn das falsch war. |
kann ja mal passieren.
oder nochmal.
oder nochmal... |
Und jetzt könntest du mir ja - langsam für mich Dummerchen - erklären, warum es falsch war (wenn es falsch war), dich aufgrund deines Zitats als "Antmissionator" zu bezeichnen. |
ist das jetzt wider der iro-modus oder fishing for compliments?
nein tillich. so doof bist du nicht!
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich lasse mich auch dazu bewegen mit den kindern "kumba ya mylord" zu singen ... |
Oha. Du vergiftest die armen Kinderlein mit Jesusliedern? Das hätt' ich nicht von dir gedacht. |
du bist inkonsequent:
| Zitat: | | In erster Linie halte ich es für besser, bei solchen Fragen auf so "Böseböse"-Wörters wie "vergiften" zu verzichten. |
oder weshalb war es gerade jetzt angebracht das "böseböse-wörtchen" zu verwenden?
ich weiss nicht was du in mich reinprojezierst, aber es entspricht nicht der realität. |
Oh, wurde der Ironiemodus bei dir nicht angezeigt?
Nun ja, Kramer hielt es für nötig, in Bezug auf Jesusgeschichten das Wort "vergiften" zu verwenden. Du meintest, Religion an Kinder weiterzugeben sei kategorisch abzulehnen. Nun, und dann singst du Jesuslieder mit den Kindern ... ein ironischer Kommentar ist da schon erlaubt, oder? |
na klar ist schon recht, zumal du mir schon häufig als meister des ironischen kommentars aufgefallen bist
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L.E.N.
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| (#852309) Verfasst am: 03.11.2007, 20:12 Titel: Re: Kennig |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Wer genau wissen möchte in welcher Wechselwirkung die eigenen Werte, die Methode der Erkenntnisgewinnung und Überprüfung und der gewünschte aktive Einfluss auf die Gesellschaft zu einander stehen, sollte das Manifest der GBS von MSS nochmal nachlesen. |
Merkst du denn nicht selber, dass du hier religiös argumentierst?
Aber mir scheint, du hast wohl den Link nicht richtig gelesen, wenn du schreibst, er gehe ins Leere, weil dem eH die Grundvorrautzengen der Religion fehlen. Immerhin lautet die Kernthese des Links, das sich alles als Religion eignet. Du darfst diese These gern argumentativ angreifen. |
der eH vertritt keine propagierung unbedingter wahrheiten wie es die meisten religionen tun, sondern die ständige überprüfung bedingter wahrheiten.
bereit sein, alles jederzeit zu hinterfragen... nenn es das einzige dogma, dass der eH besitzt 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#852318) Verfasst am: 03.11.2007, 20:28 Titel: Re: Kennig |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
indem man man alternativen im bestehenden (pluralistischen!) system aufbaut, stärkt man das system demokratischer und toleranter pluralismus und nicht religiöse institutionen. |
Nein, man stärkt das bestehende System hermetischer, sich jeweils selbst für das einzig wahre haltender Subkulturen.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
du willst revolution. ich halte diese für wenig hilfreich sondern insgesamt gesehen schädlich. |
Das magst du so sehen. Du solltest aber so ehrlich sein, zuzugeben, dass damit du derjenige bist, der die konservative Position des "bloß nicht zu heftig rütteln" einnimmst, und nicht, wie andere, versuchen, diese deine Position als die fundamentale und die Gegenposition als kulturrelativistisch und hypertolerant hinzustellen.
Und es sollte dir klar sein, dass dies das Argument derer ist, die die konstitutionelle Monarchie fordern und die Demokratie als zu radikal verwerfen.
Im übrigen:
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | es sollte in reformen geschehen. allmählich und aus sich selbst wachsend, in einzelschritten, die in sich stabil sind. |
Wo hätte ich anderes gefordert? Und wo hätte ich, um im obigen Bild zu bleiben, die parlametarische Monarchie abgelehnt?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | erst mittelfristig werden auch indifferente oder oder andere anhänger angesprochen und zwar nicht über missionierung, sondern über generationenlangen wandel (wie er z.b. zwischen der kriegsgeneration und den "68ern" geschah) |
Wir reden hier aber nicht über 68er, sondern über Kuschelchristen, für die eben das Kuschelige an Christentum der Geist der 68er ist.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | von einem ausschluss von klientel anderer institutionen war überhaupt keine rede. |
Natürlich war nicht die Rede davon. Aber dass du es zu erwähnen vermeidest, ändert nun mal nichts daran, dass du mit dem Angebot eines humanistischen Kindergarten die liberal-kuschelkatholische Klientel ausschließt und bezüglich dieser eben nicht in Konkurrenz zu (vermeintlich liberal-kuschel-)katholischen Kindergärten trittst. Diesen Sumpf kannst du nur austrocknen, indem du eine Alternative bietest, die auch für katholische Eltern attraktiv sein kann.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
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| (#852321) Verfasst am: 03.11.2007, 20:33 Titel: Re: Kennig |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
der eH vertritt keine propagierung unbedingter wahrheiten wie es die meisten religionen tun, sondern die ständige überprüfung bedingter wahrheiten.
bereit sein, alles jederzeit zu hinterfragen... nenn es das einzige dogma, dass der eH besitzt |
Wenn dem so ist, was unterscheidet den eH dann von ganz banalem Skeptizismus?
Also: Entweder du hast recht, und der eH reduziert sich auf dieses eine Dogma, dann ist er ein Popanz. Oder aber es steckt eben doch mehr dahinter ...
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#852359) Verfasst am: 03.11.2007, 21:28 Titel: Re: Kennig |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
der eH vertritt keine propagierung unbedingter wahrheiten wie es die meisten religionen tun, sondern die ständige überprüfung bedingter wahrheiten.
bereit sein, alles jederzeit zu hinterfragen... nenn es das einzige dogma, dass der eH besitzt |
Wenn dem so ist, was unterscheidet den eH dann von ganz banalem Skeptizismus?
Also: Entweder du hast recht, und der eH reduziert sich auf dieses eine Dogma, dann ist er ein Popanz. Oder aber es steckt eben doch mehr dahinter ... |
Das mehr, das dahintersteckt, wird (hoffentlich) nicht dogmatisch vertreten.
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#852439) Verfasst am: 03.11.2007, 22:55 Titel: Re: Kennig |
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bitte erläutern
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#853076) Verfasst am: 04.11.2007, 19:54 Titel: Re: Kennig |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | ein weiterer ist ein Strategischer. Die meisten Religionen ziehen heute ihre ganze Glaubwürdigkeit aus den s.g. Sozialkonzernen. |
Und deshalb muss man diesen verqueren Maßstab legitimieren? Und sich freiwillig auf deren Bedingungen einlassen? Sich auf eine Auseinandersetzung auf deren Terrain zu deren Bedingungen einlassen, wissend, dass die zu deren Gunsten maßgeschneidert sind udn amn einfach nicht mithalten kann?
Statt die Sozialkonzerne als das zu entlarven, was sie sind, und so die Verlogenheit der Kirchen aufzudecken, genau diesen Mythos noch fördern, und sich mit den nicht vorahndene eigenen Konzernen lächerlich amchen?
| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Getreu dem Motto 'tue gutes und rede darüber' schaffen sie täglich den Imagetransfer vom sozialen Engagement (Taten, keine Worte) zur Weltanschauung. Wenn der evolutionäre Humanismus für sich in Anspruch nimmt die durchdachteren Werte auf dem Gebiet der Ethik, der existentiellen Sinnstiftung, im Umgang mit dem Tod,...,anzubieten, so muss er sich auch auf allen Ebenen des Alltagsleben bewähren und etwas für jene anbieten nicht sich nicht täglich darüber den Kopf zerbrechen. |
Und mit solchem Reden bestätigst du bereitwillig die Kirchenpropagande, das sie doch ob ihres sozialen Engagements sooo toll sind ... |
Es gibt eine Nachfrage nach humanistischen Sozialdienstleistungen und wer soll die befriedigen wenn es nicht die Humanisten selbst tun. Das ganze Spektrum wird den religiösen überlassen und die schmücken sich mit humanistischen Werten die sie als die ihrigen verkaufen.
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The Brights
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Rene Hartmann
Säkular? Na klar!
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 1404
Wohnort: Rhein-Main
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| (#853082) Verfasst am: 04.11.2007, 20:05 Titel: Re: Kennig |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine Nachfrage nach humanistischen Sozialdienstleistungen und wer soll die befriedigen wenn es nicht die Humanisten selbst tun. Das ganze Spektrum wird den religiösen überlassen und die schmücken sich mit humanistischen Werten die sie als die ihrigen verkaufen. |
Was sind humanistische Sozialdienstleistungen und inwieweit unterscheiden sie sich von weltanschaulich neutralen?
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"Es kommt darauf an, zur Gruppe der Individualisten zu gehören"
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#853088) Verfasst am: 04.11.2007, 20:16 Titel: Re: Kennig |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Wer genau wissen möchte in welcher Wechselwirkung die eigenen Werte, die Methode der Erkenntnisgewinnung und Überprüfung und der gewünschte aktive Einfluss auf die Gesellschaft zu einander stehen, sollte das Manifest der GBS von MSS nochmal nachlesen. |
Merkst du denn nicht selber, dass du hier religiös argumentierst?
Aber mir scheint, du hast wohl den Link nicht richtig gelesen, wenn du schreibst, er gehe ins Leere, weil dem eH die Grundvorrautzengen der Religion fehlen. Immerhin lautet die Kernthese des Links, das sich alles als Religion eignet. Du darfst diese These gern argumentativ angreifen. |
Natürlich eignet sich alles als Religion und vielleicht argumentiere ich religiös aber dass ist doch gar nicht der Punkt.
Wichtig sind die Inhalte und die Methodik. Zu welchen absurden Argumentationsmuster diese angeblich neutrale Haltung führt von Leuten die sich auf einem 'Schiedsrichterstuhl' sehen und alle die Werte verteidigen als religiös verblendete 'Radikale' einstufen, kann man hier im Forum zu genüge beobachten. Inwiefern diese Neutralität überhaupt eine ist bleibt insg. fraglich.
Im eH werden Werte vorgeschlagen und verteidigt, diese sind keineswegs neutral, vielleicht sind sie sogar falsch, aber wir werden sie immer wieder neuen Erkenntnissen aussetzen und fortlaufend überprüfen.
Das Problem ist ja eigentlich gar nicht die Verbreitung s.g. humanistischer Ideen. Unsere Gesellschaft ist bereits weitgehend von humanistischen Ideen geprägt, das Problem ist doch dass es zum einen Rückwärtsbestrebungen gibt durch sich radikalisierende Religionen, zum anderen dass sich Religionen öffentlich mit unseren Federn schmücken, und drittens dass die säkularität in Deutschland noch unvollendet ist und die Religionen der Aufklärung wieder versuchen den Rang abzulaufen. Gegen letzteres müssen wir uns wehren und zwar mit Mitteln die gewisse Erfolgsaussichten haben, da sollte es nicht verboten sein einmal zu beobachten wie der Feind soetwas praktiziert.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#853100) Verfasst am: 04.11.2007, 20:25 Titel: Re: Kennig |
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| Rene Hartmann hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: |
Es gibt eine Nachfrage nach humanistischen Sozialdienstleistungen und wer soll die befriedigen wenn es nicht die Humanisten selbst tun. Das ganze Spektrum wird den religiösen überlassen und die schmücken sich mit humanistischen Werten die sie als die ihrigen verkaufen. |
Was sind humanistische Sozialdienstleistungen und inwieweit unterscheiden sie sich von weltanschaulich neutralen? |
Mal ein praktisches Beispiel. Meine Mutter (atheistin) ist letztes Jahr gestorben und wir suchten einen Prediger um eine Grabrede zu halten. Ich hatte mühe jemanden zu finden von dem ich ausgehen konnte dass er da keinen Scheißdreck labert. Ein anderes Beispiel wäre die Sterbehilfe, die Gestaltung von Ethikunterrich an Schulen,...,was würde weltanschaulich neutral hier eigentlich bedeuten? Die humanistische Ideen gibt es und sie sind auch weit etabliert, was fehlt ist Struktur, Organisation, Gestaltungswille und Marketing.
Im übrigen wehre ich mich nicht gegen die Laizität des Staates, ganz im Gegenteil, diese wäre notwendig um einen fairen Wettbewerb der Sozialdienstleister erst zu ermöglichen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#853946) Verfasst am: 06.11.2007, 07:55 Titel: |
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Gestern ist es geliefert worden.
Ich mag es: Witzig und nett gezeichnet, frech geschrieben (am besten gefällt mir die Stelle, als das Ferkel in der Kirche die vielen Plätzchen entdeckt und sie isst, weil es Hunger hat.  ). Den Text empfinde ich nicht unbedingt altersgemäß (bei kleinen Ferkeln oder Igeln assoziiere ich eine Altersempfehlung von ca. 3 Jahren oder so), dafür mag er wohl zu kompliziert sein, aber man soll ja auch vorlesen und erklären.
Allerdings ist ein Fehler drin: wer einen Rabbi sagen lässt, dass ein Ferkel nichts in einer Synagoge zu suchen hat, sollte das konsequenterweise aus den gleichen Gründen auch den Mufti in seiner Moschee sagen lassen.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#854163) Verfasst am: 06.11.2007, 15:42 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Allerdings ist ein Fehler drin: wer einen Rabbi sagen lässt, dass ein Ferkel nichts in einer Synagoge zu suchen hat, sollte das konsequenterweise aus den gleichen Gründen auch den Mufti in seiner Moschee sagen lassen. |
Jepp, hat mich auch gewundert ...
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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